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Doctorado: sensación de frustración y desesperación después de acabar

mensajes: 4

Hola,

Soy nueva aquí, decidí escribir porque no sé donde más hacerlo.

El caso es que leí mi tesis la semana pasada en la UB. Me dieron un excelente (sin cum laude) y la verdad es que en estos momentos, y recordando todo mi período de tesis, siento una gran sensación de desesperación, frustración y vergüenza.

El caso es que pasé casi 5 años dándolo todo por este trabajo. No tenía vida social, apenas visitaba a mi família, he estado viviendo en pisos compartidos para ahorrar (el sueldo de mi contrato PIF apenas llegaba a los 1,000€ al mes). He estado 9 meses trabajando sin cobrar.

El caso es que dos de mis directores de tesis no sólo no revisaban mi trabajo ni me daban apoyo, sino que durante el último año han intentado apropiarse de una parte de mi trabajo poniendo en un paper que ellos habían hecho todo el trabajo y yo solo una parte de los experimentos. Durante los últimos meses intentaron boicotear el resto de mi trabajo, diciendo que no valía nada, que estaba todo mal e insinuando que yo era una persona estúpida, un desastre y que no valía para investigar. Como consecuencia de todo esto, una parte de los experimentos quedó incompleta, y las demás eran de dudosa calidad, pues ningún experto los había revisado a fondo, y yo era novata en el tema.

El otro director pasaba un poco del tema y aunque intentó ayudarme en una parte, era una persona bastante difícil de tratar. Tenía cambios de humor muy bruscos, a veces estaba muy simpático, y otros me chillaba delante de todo el mundo, se quejaba constantmente de todo y me hablaba mal, de tal manera que me hacía sentir como un fracasado y un inútil.

No solo esto, sinó que mostraba un favoritismo descardo por una compañera mía a la que constantemente me ponía como ejemplo a seguir. Esta compañera, a sus espaldas, era una persona arrogante y oportunista, que nos trataba a los demás compañeros como si estuviéramos a sus órdenes, lo que aún minó más mi autoestima y confianza, pues no tenía nadie a quién reclamar y exponer esta situación, y tenía miedo de plantarle cara porque tenía que ayudarme en algunos experimentos que no había hecho nunca. A todo esto hay que sumarle que me cargaba con trabajos que no tenían nada que ver con mi doctorado y que me ocupaban un montón de horas (pedidos, soporte a estudiantes de prácticas, mantenimiento de material para otros experimentos...). Tenía que venir fines de semana y festivos para poder avanzar mi trabajo.

Pues bueno, después de leer mi tesis siento que esta es un trabajo mediocre, no habiendo obtenido la calificación cum laude (como sí obtienen el 80% de tesis leídas en la UB). Siento que mi trabajo no ha sido reconocido por una parte, y por otra que mis directores tienen razón al tratarme mal y decirme que no sirvo. Me dan ganas de quemar la tesis, pues es un trabajo mediocre tirando a malo, y yo una persona que no vale para nada.

En estos momentos están esperando a que les organice todo el material del laboratorio, cosa que me está ocupando varios días. Querían que lo hiciera la semana antes de leer la tesis porque temían que me fuera sin haber arreglado nada (me dijeron: tenemos que mirar por nuestros intereses). Después de casi 6 años de haber formado parte del grupo (incluyendo máster), me trataban casi como a una ladrona, habiendo un momento en que un director insinuó que yo había robado una libreta de protocolos porque no la encontraba, y que le devolviese las llaves lo más pronto posible.

Pues bueno, alguien sabe si tengo alguna posibilidad de materializar mis quejas? Estoy deseperada y me siento como una mierda, porque me han utilizado, me han tratado mal y se han aprovechado de mi hasta donde han podido. Siento que no puedo decirles lo que pienso, pues no me van a escuchar y se me van a reír a la cara. Tampoco no sé si me sale a cuenta hablar con el rector u otro organismo de la universidad, y si esto me va a dar más problemas que soluciones.

Alguien podría aconsejarme qué es mejor hacer en estos casos?


Muchas gracias.

mensajes: 12

Casi, casi, casi podría haber escrito yo esto, palabra por palabra. Matizando que yo no trabajo en un laboratorio y que dentro de lo malo a mí sí me pusieron el cum laude, pero hasta el último momento tuve mis dudas. Y mis dudas fueron por la tensa relación con mis directores, no porque el trabajo no lo valiera. He visto tesis que son una auténtica porquería y les han puesto un sobresaliente cum laude. El cum laude no te lo han puesto para hacerte la puñeta, que no te quepa la menor duda, esto funciona así, no te lo tomes a personal.

Lo cierto es que tras 5 años, 6 meses cobrando del paro, siento que he perdido el tiempo, y sobre todo oportunidades laborales mucho mejores y de futuro. Es más, si cuento el máster, y un año que estuve deambulando sin beca, pues 7 años largos.

En fin, creo que dentro de lo malo podré pirarme a otro ámbito laboral. Lo pienso fríamente, y económicamente no me compensa por ninguna parte. Sólo con el coste de alquiler en Madrid ya está compensado cualquier trabajo. Y quitando este coste, pues a vista de 10 años largos vas a perder dinero, si es que no acabas en la otra punta del mundo concatenando contratos anuales. Por no hablar de la gozada de tener un horario fijo, fines de semana, vacaciones, ... Te da mucha lástima, después de tanto esfuerzo y superación de tantísimas trabas, largarte a otra cosa, pero mira, ya tenemos el título, hay otros casos que acaban mucho peor.

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Berserker87 wrote:

Casi, casi, casi podría haber escrito yo esto, palabra por palabra. Matizando que yo no trabajo en un laboratorio y que dentro de lo malo a mí sí me pusieron el cum laude, pero hasta el último momento tuve mis dudas. Y mis dudas fueron por la tensa relación con mis directores, no porque el trabajo no lo valiera. He visto tesis que son una auténtica porquería y les han puesto un sobresaliente cum laude. El cum laude no te lo han puesto para hacerte la puñeta, que no te quepa la menor duda, esto funciona así, no te lo tomes a personal.

Lo cierto es que tras 5 años, 6 meses cobrando del paro, siento que he perdido el tiempo, y sobre todo oportunidades laborales mucho mejores y de futuro. Es más, si cuento el máster, y un año que estuve deambulando sin beca, pues 7 años largos.

En fin, creo que dentro de lo malo podré pirarme a otro ámbito laboral. Lo pienso fríamente, y económicamente no me compensa por ninguna parte. Sólo con el coste de alquiler en Madrid ya está compensado cualquier trabajo. Y quitando este coste, pues a vista de 10 años largos vas a perder dinero, si es que no acabas en la otra punta del mundo concatenando contratos anuales. Por no hablar de la gozada de tener un horario fijo, fines de semana, vacaciones, ... Te da mucha lástima, después de tanto esfuerzo y superación de tantísimas trabas, largarte a otra cosa, pero mira, ya tenemos el título, hay otros casos que acaban mucho peor.



Por lo que me cuentas, parece que mi situación es bastante común. De hecho, algunos compañeros míos han tenido menos suerte que yo y no pudieron acabar porque sus directores les hicieron la vida imposible (más que a mi aún). Lo que me parece increíble es que la universidad, siendo perfectamente consciente que estos casos ocurrer (porque es vox populi) no haga absolutamente nada y los estudiantes no tengamos derechos. Espero que la situación mejore en el futuro, pero creo que nadie moverá ningún dedo hasta que no pase algo gordo (como pasó en Harvard).

Lo que yo no entiendo es por qué gente como mis directores se ponen a dirigir tesis, si no sirven para ello. Si no sabes tratar con gente diferente, si no quieres transmitir tus conocimientos ni motivar a tus estudiantes, ¡¿por qué vas a querer dirigir una tesis, con el tiempo y dinero que ello supone?! Además, si es que no es obligatorio. Nadie les obligaba a dirigir mi tesis, ni otras anteriores que no pudieron completarse gracias a su actitud. Ellos tienen su puesto fijo en la universidad como profesores titulares. Se pueden ganar la vida perfectamente haciendo docencia e investigando por su cuenta. Pero claro, la mano de obra gratuita siempre se agradace...

Lo que comentas del cum laude... es una verguenza la verdad. Yo no me quejaría si, como en otros países, se lo otorgaran sólo al 10% de las mejores tesis. Al fin y al cabo, tampoco he hecho ningú gran descubrimiento, ni se han abierto múltiples línias de investigación gracias a mi trabajo... pero tengo un artículo publicado en una revista con un índice de impacto alto y he trabajado muy duro para tirar adelante este trabajo, teniendo a dos directores en contra. ¡Qué suerte que no les invité a comer después de la tesis! Ni me imagino como me hubiera sentado pagar 200€ de mi bolsillo para que después me pusieran a parir. Espero almenos que no tener la mención no me perjudique a la hora de conseguir becas ni un puesto de trabajo, difícil como está la cosa hoy en día.

Lo que sí que tengo claro es que voy a continuar investigando (o almenos lo voy a intentar). No quiero pensar que he invertido 10 años de mi vida y un montón de sacrificio para después terminar trabajando en algo que no tiene nada que ver. Al fin y al cabo, en todos sitios hay buena y mala gente. Eso sí, si pudiera borraría de mi mente los últimos 5 años.

mensajes: 80

He visto los comentarios, y no he podido evitar aportar mi granito de arena y compartir lo que he aprendido en el camino de la tesis, así como mis reflexiones. Ante todo, dejo claro que lo que expongo a continuación es una opinión personal. También, suscribo 100% las palabras de Berseker87.

Como introducción, diré que yo al al acabar la carrera tenía claro que mi vocación era la investigación y cometí el error de empezar la tesis de gratis en otra ciudad diferente a la mía. Finalmente, y por resumir, conseguí una ayuda de investigación en una tercera ciudad, donde por fin y tras sufrir experiencias similares a las aquí descritas, defendí mi tesis, con sobresaliente (como todos) cum laude (te lo regalo) y más menciones de esas que ahora mismo no me aportan mucho. Tras este periplo, mi conclusión es que el mundo académico no es ni por asomo lo que me imaginaba. Y veo que no es mi sitio. Pero esto no es malo, sino todo lo contrario.

Primero, te diré que desde mi punto de vista el 90% de las tesis – la mía incluida –, y me quedo corto, son tan mediocres como dices que es la tuya. En general, lo que se hace en la universidad no es el concepto de investigación que yo tengo en la cabeza. Y tampoco le veo la gracia a escribir papers e ir a congresos (no me sirve tampoco la gente cuyo concepto de ir a un congreso es ir únicamente a dar su charla y después dedicarse a hacer turismo).

También, creo que el mundo académico es lo más parecido al sistema feudal del siglo XXI. Un régimen de señores y siervos donde hay muchísimo ego y debes gratitud y lealtad eterna. Y tremendamente sectario; hay una especie de presión social que nos ponemos nosotros mismos, los doctorandos, que parece una lucha de a ver quien aguanta peores condiciones para demostrar a los demás que tiene más vocación (odio esa palabra). Y al que decide tomar otros caminos, se le tacha de renegado, que sólo le importa el dinero (aunque así fuera, ya ves tú, que locura),etc. Además, parece que si no te dedicas a la investigación ya no te puede gustar tu trabajo ni sentirte realizado. Hay que añadir que socialmente no está muy bien visto decir que no te gusta la “investigación” (lo pongo entre comillas por lo dicho), aunque no sepan de qué va a la cosa, y se asume que como has hecho un doctorado ya tienes que dedicar tu vida a eso.

Yo me di cuenta de que no me compensaba vivir así más o menos a mitad de la tesis, y ni siquiera me planteé la opción de hacer un postdoc. Como dice Berseker87, hay altas probabilidades de acabar saltando de país en país encadenando contratos anuales, dedicando el tiempo libre a buscar financiación y persiguiendo siempre el eterno futuro que nunca llega. Además, es una apuesta muy arriesgada, ya que las opciones se van acabando a medida que avanzan los años, al mismo tiempo que conforme pasa el tiempo es más difícil cambiar a otra cosa. No me motiva tanto lo que hago para aceptar esas condiciones económicas y de estabilidad. Si como llevamos años diciendo, la investigación es un trabajo, la gente trabaja POR DINERO y no por amor al arte.

Por supuesto que hacer el doctorado es invertir un tiempo y un esfuerzo, y que no continuar supone empezar casi desde el principio, habiendo dejado pasar otras oportunidades laborales; pero así es la vida, hay cosas que salen bien y otras que salen mal. Nadie compra acciones para perder dinero, ni abre un negocio para cerrarlo al cabo de unos pocos años, ni se casa para divorciarse.
Creo que tenemos que aprender a saber cuando una batalla está perdida, para empezar otra nueva y no malgastar energías ni recursos. Hay que saber retirarse a tiempo – o lo que es lo mismo, como leí una vez en un artículo sobre vida universitaria, que me hizo mucha gracia – saber que esa última copa no te va a sentar bien.

Una vez que has acabado la tesis, yo me piraría de ese laboratorio cuanto antes. No les organices nada y que se busquen la vida. Fin de contrato, fin de compromiso. Es lícito que ellos miren por sus intereses, pero creo que no coinciden con los tuyos. Y sobre la queja...sinceramente, creo que poco se puede hacer. Un enfrentamiento directo con gente de esa posición no conduce a nada.

La investigación no lo es todo en la vida. Yo salté a la empresa, y creo que es la mejor decisión que he tomado nunca. Y como yo, otra mucha gente. Te aseguro que en mi trabajo de ahora me siento mucho más motivado y realizado que nunca. Tengo mejor salario, un horario, estabilidad laboral (que me ha permitido olvidarme por fin del alquiler), y muy buen ambiente de trabajo, no cambio a mis compañer@s por nada del mundo. Por supuesto respeto a todo el que quiera dedicar su vida a la investigación. Pero en mi caso tengo claro que no es la vida que quiero llevar. Y en este sentido, cuanto antes se dé el salto mejor, porque nos guste o no, las empresas en España no valoran demasiado la experiencia laboral en la universidad.

Con esto no pretendo dar consejos ni lecciones a nadie, ni mucho menos decir a nadie como debe vivir su vida; simplemente hacer reflexionar a quien le interese que no pasa nada por cambiar de vida, no es fácil pero se puede, y que a veces vale la pena pararse a pensar un poco antes de tomar la siguiente decisión, para no perder el norte.

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amilo wrote:

He visto los comentarios, y no he podido evitar aportar mi granito de arena y compartir lo que he aprendido en el camino de la tesis, así como mis reflexiones. Ante todo, dejo claro que lo que expongo a continuación es una opinión personal. También, suscribo 100% las palabras de Berseker87.

Como introducción, diré que yo al al acabar la carrera tenía claro que mi vocación era la investigación y cometí el error de empezar la tesis de gratis en otra ciudad diferente a la mía. Finalmente, y por resumir, conseguí una ayuda de investigación en una tercera ciudad, donde por fin y tras sufrir experiencias similares a las aquí descritas, defendí mi tesis, con sobresaliente (como todos) cum laude (te lo regalo) y más menciones de esas que ahora mismo no me aportan mucho. Tras este periplo, mi conclusión es que el mundo académico no es ni por asomo lo que me imaginaba. Y veo que no es mi sitio. Pero esto no es malo, sino todo lo contrario.

Primero, te diré que desde mi punto de vista el 90% de las tesis – la mía incluida –, y me quedo corto, son tan mediocres como dices que es la tuya. En general, lo que se hace en la universidad no es el concepto de investigación que yo tengo en la cabeza. Y tampoco le veo la gracia a escribir papers e ir a congresos (no me sirve tampoco la gente cuyo concepto de ir a un congreso es ir únicamente a dar su charla y después dedicarse a hacer turismo).

También, creo que el mundo académico es lo más parecido al sistema feudal del siglo XXI. Un régimen de señores y siervos donde hay muchísimo ego y debes gratitud y lealtad eterna. Y tremendamente sectario; hay una especie de presión social que nos ponemos nosotros mismos, los doctorandos, que parece una lucha de a ver quien aguanta peores condiciones para demostrar a los demás que tiene más vocación (odio esa palabra). Y al que decide tomar otros caminos, se le tacha de renegado, que sólo le importa el dinero (aunque así fuera, ya ves tú, que locura),etc. Además, parece que si no te dedicas a la investigación ya no te puede gustar tu trabajo ni sentirte realizado. Hay que añadir que socialmente no está muy bien visto decir que no te gusta la “investigación” (lo pongo entre comillas por lo dicho), aunque no sepan de qué va a la cosa, y se asume que como has hecho un doctorado ya tienes que dedicar tu vida a eso.

Yo me di cuenta de que no me compensaba vivir así más o menos a mitad de la tesis, y ni siquiera me planteé la opción de hacer un postdoc. Como dice Berseker87, hay altas probabilidades de acabar saltando de país en país encadenando contratos anuales, dedicando el tiempo libre a buscar financiación y persiguiendo siempre el eterno futuro que nunca llega. Además, es una apuesta muy arriesgada, ya que las opciones se van acabando a medida que avanzan los años, al mismo tiempo que conforme pasa el tiempo es más difícil cambiar a otra cosa. No me motiva tanto lo que hago para aceptar esas condiciones económicas y de estabilidad. Si como llevamos años diciendo, la investigación es un trabajo, la gente trabaja POR DINERO y no por amor al arte.

Por supuesto que hacer el doctorado es invertir un tiempo y un esfuerzo, y que no continuar supone empezar casi desde el principio, habiendo dejado pasar otras oportunidades laborales; pero así es la vida, hay cosas que salen bien y otras que salen mal. Nadie compra acciones para perder dinero, ni abre un negocio para cerrarlo al cabo de unos pocos años, ni se casa para divorciarse.
Creo que tenemos que aprender a saber cuando una batalla está perdida, para empezar otra nueva y no malgastar energías ni recursos. Hay que saber retirarse a tiempo – o lo que es lo mismo, como leí una vez en un artículo sobre vida universitaria, que me hizo mucha gracia – saber que esa última copa no te va a sentar bien.

Una vez que has acabado la tesis, yo me piraría de ese laboratorio cuanto antes. No les organices nada y que se busquen la vida. Fin de contrato, fin de compromiso. Es lícito que ellos miren por sus intereses, pero creo que no coinciden con los tuyos. Y sobre la queja...sinceramente, creo que poco se puede hacer. Un enfrentamiento directo con gente de esa posición no conduce a nada.

La investigación no lo es todo en la vida. Yo salté a la empresa, y creo que es la mejor decisión que he tomado nunca. Y como yo, otra mucha gente. Te aseguro que en mi trabajo de ahora me siento mucho más motivado y realizado que nunca. Tengo mejor salario, un horario, estabilidad laboral (que me ha permitido olvidarme por fin del alquiler), y muy buen ambiente de trabajo, no cambio a mis compañer@s por nada del mundo. Por supuesto respeto a todo el que quiera dedicar su vida a la investigación. Pero en mi caso tengo claro que no es la vida que quiero llevar. Y en este sentido, cuanto antes se dé el salto mejor, porque nos guste o no, las empresas en España no valoran demasiado la experiencia laboral en la universidad.

Con esto no pretendo dar consejos ni lecciones a nadie, ni mucho menos decir a nadie como debe vivir su vida; simplemente hacer reflexionar a quien le interese que no pasa nada por cambiar de vida, no es fácil pero se puede, y que a veces vale la pena pararse a pensar un poco antes de tomar la siguiente decisión, para no perder el norte.


Hola y gracias por aportar tu granito de arena.

En estos momentos no te sabría decir si la investigación es lo mío o no, pero espero que sea así. Las razones son que no tengo habilidades para trabajar en otra cosa, y desde bachillerato que estoy metido dentro de la rama de las ciencias biológicas (unos 13 años, casi nada). Podría trabajar como docente, pero creo que antes cogerían a una persona que ha estudiado para trabajar como tal y no a alguien que tiene "cierta experiencia" por haber hecho unas horas mientras duraba mi contrato como investigador. Aún así, no descarto dedicarme a la docencia.

En lo que se refiere al postdoc y cambiar de país... yo la verdad es que tan jodido no lo veo considerando las alternativas, y más teniendo en cuenta que no tengo ni pareja ni hijos. No sé qué es preferible, si tener beca durante 2-3 años y estar fuera de casa o bien contratos temporales (y a menudo precarios) donde muchas veces tienes que esconder el título de doctor por miedo a que te cojan. La mayoría de mis compañeros se han largado al extranjero. Tampoco es la solución ideal pero claro, como es una carrera tan vocacional tenemos que estar dispuestos a todo e ir hasta la fin del mundo...

Porque claro, esta es otra. Durante toda la tesis te van repitiendo que "trabajas para ti", lo que significa que tu trabajo tiene poco o ningún valor desde un punto de vista productivo, y que por tanto no pasa nada si no se te paga. Además, eso es falso: ¿Qué pasaría con los grupos de investigación si se quedaran sin mano de obra (estudiantes de doctorado y otros)? Pues muy sencillo: que no podrían publicar y se quedarían sin ayudas del ministerio, y la productividad y calidad investigadora de la universidad caería en picado. Ya me gustaría verlos a ellos (o a sus hijos) trabajando sin sueldo durante unos meses con la excusa de que su trabajo es muy vocacional y que trabajan para ellos. Verías tú lo bien que se lo tomarían.

Probablemente el entorno sea más favorable en las empresas que la universidad, donde todo es muy endogámico (mis directores y catedráticos del grupo de investigación donde he estado ya se conocían de mucho antes) porque la verdad, pienso que como ese grupo (y muchos otros, imagino) no se renueve, lo tienen bastante jodido a nivel de publicar y recibir ayudas para sus proyectos con los líos que ha habido, pero su ego es tan grande que dentro de 10 años continuarán igual (si no se han arrancado las tripas antes...).

mensajes: 67

Hola,
estamos intentando difundir una recogida de firmas "para poder cotizar las becas antiguas", si te interesa el tema o quieres ayudar, podrias ayudarnos poniendo el enlace en otros foros (ya sean de trabajo o no), distribuyendolo entre gente que conozcas,... para asi tener más fuerza para conseguir el objetivo.

Gracias.

https://www.change.org/p/ministerio-de-empleo-y-seguridad-social-becarios-puedan-volver-a-cotizar-por-sus-becas-realizadas-en-el-pasado

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