Convocatorias Postdocs

(Este era el primero de los mensajes, perdón de nuevo, soy torpe por eso no engo mi JdC ;-)

Hola a todos y disculpen la ausencia del "desencadenante de este hilo".

He leído todas vuestras respuestas y en primer lugar gracias a todos, comparta o no vuestras opiniones.

Es más, uno de los participantes del foro pregunta si mi tesis es buena o es del montón. A mi juicio si es útil sobre todo para empresas privadas que trabajan en el campo en el que me doctoré. En primer lugar resolví un problema y en segundó dí respuesta a los problemas que éstas se estaban encontrando, más que nada por que con dos de ellas mantenía continnuos contactos.
Sin embargo, y dicho esto, uno se pregunta, ¿y si tu tesis es tan válida por qué no te contratan estas empresas? Estas empresas no me van a contratar por que "muerto el pez, se acabó la rabia"; o sea, para que contratar a un doctor con el salario que esto acarrea si los problemas que me puedan ir surgiendo me los resuelve alguien en la universidad como becario de un departamento colaborador. Yo si me pongo en su piel, la verdad, siempre han tenido a técnicos malpagados en su empresa y no les ha ido nada mal, claro, cobrando mucho menos.

Actualmente estoy en el CSIC contratado por un proyecto y lejos de mi familia. El problema que me debo a este proyecto y si en el no se contempla que deba salir de España, pues es lo que hay...En fin, posibilidad de renovación hay, pero un humano medianamente sabio ha de saber cuanto ha de apostar por un determinado objetivo, nunca más.

En cuanto al postdoc, jeje (disculpenme), ya se me pasará. La vida son muchas cosas y el no diferenciar vida laboral de VIDA a veces nos lleva a pensar que no hay nada más allá de la ciencia. Pues si, y muchas cosas y por las que merece la pena pelear una vida entera.

Un saludo a todos y ánimo en vuestr@s caminos!

Ah y por cierto, para nada me pasé la carrera de hachis y demás. Lamento mucho ese tipo de comentarios, más que nada por que no creo que el que alguien fume tabaco, hachís o crack le moleste al compañero de clase al que ve una vez por semana por que nunca se pasa por allí. Ese tipo de comentarios creo que sobran y son propios de la intolerancia, la cual despues reprochamos tan airadamente a nuestros políticos sin ir más lejos, pero en fin...
Sinceramente me pasé la carrera peleando contra mí mismo (mis notas alternaban en un mar de caos entre matrículas y sb en huesos de la carrera y suspensos estrepitosos en materias muy fáciles; creo que esto es difícil de entender para algunos, pero no quiero dar detalles de mis problemas por aquel entonces, no necesito que conocidos o desconocidos compadeciesen mis lamentos por entonces o ahora........si bien, peleé como pocos podrían haber hecho y gané! de eso no tengo duda.
Ahora sí me despido y espero que hasta pronto. Un placer.

Hola a todos,

Estaba leyendo los distintos posts y me ha dado por pensar que quizas algun estudiante de licenciatura lo puede estar leyendo para hacerse una idea y ver si tiene posibilidades de pedir un puesto pre-doctoral. Si esa persona tiene un expediente bajo y mucha motivacion seguramente esta super deprimido ahora. Es por esa hipotetica persona que me permito incluir una entrada en esta discusion...

Yo no creo que todas las personas que tienen un expediente bajo se lo hayan currado menos que una con un super expediente. Yo tengo un expediente de licenciatura super bajo. Cada uno tiene sus problemas. Quizas te hayas tenido que ir fuera de casa a estudiar y has tenido que trabajar, quizas uno ha tenio muchisimos problemas personales, yo que se, hay muchisimos motivos por los que uno ha podido acabar la carrera con un expediente bajo, pero eso no quiere decir que no se haya esforzado. Veo mas merito en una persona que haya tenido que trabajar para sacarse la carrera aunque sea con un expediente ultra bajo, que en alguien que hay estudiado toda su carrera bajo el ala protectiva de papa y mama con la unica ocupacion de tener que estudiar.
Una vez dicho esto, es que lo que si es verdad es que alguien con el expediente bajo se tiene que mover para conseguir un puesto pre-doctoral. En mi caso lo que pense es que tenia que demostrar mi valia como investigador, asi que me fui fuera de España y estuve trabajando gratis, echandole todas la horas que podia. Como siempre quise dedicarme a la investigacion, no solo no me importaba ir a "trabajar" sabados y domingos o con nocturnidad, si no que pensaba que era una suerte que alguien me diese esa oportunidad: estaba encantada de la vida, aunque es bastante cansado...
Me habia informado antes, por lo que mi grupo era muy bueno (tuve mucha suerte tambien). Eso me permitio tener un paper publicado antes de pedir un PhD y ademas llevar una buena carta de referencia. Estoy casi convencida de que en España no me hubiesen dado esa oportunidad, pero soy bastante pesimista en lo que se refiere a España...
O sea, que con un expediente malisimo, consegui hacer mi doctorado con una Marie Curie y actualmente soy un postdoc en el Max Planck. Una vez conseguido el doctorado nadie mira tu expediente (al menos fuera de España, desconozco si ese es el caso en España), solo cuenta tu curriculum como investigador, obviamente tener un sponsor, echarle mucho morro y no tener vergüenza ayuda muchisimo (lo primero no lo tengo , en lo segundo estoy trabajando ;-)).

He intentado ser positiva, olvidandome de los malos ratos, espero haberlo conseguido... Lo peor llega cuando te haces postdoc, el primero sobre todo es duro.

La cuestión, Escupitajo, es que partes de una premisa errónea: que sin nota vas jodido para hacer la tesis. Eso no es verdad, y lo sé por experiencia propia y ajena. Si mi caso fuese uno entre un millón, como dices, no hubiera conocido a tanta gente en las mismas circunstancias (por ejemplo, un porcentaje alto de los doctorandos del departamento en el que realicé la tesis).
A los cuatro puntos a, b, c y d que ha expuesto clara y certeramente Biopolako, yo añadiría: e) si eliges un grupo que publica poco y mal, es responsabilidad tuya asumir las consecuencias que eso tenga.
Ah, el que ha hablado de victimismo he sido yo; no pretendía ofender, pero no puedo entender vuestra perspectiva más que como victimista, lo siento. Muchos podrían sentirse ofendidos porque insinúes que tener buena nota no tiene mérito, que en un grupo grande publica cualquiera, que algunos tienen/tenemos miedo de que se nos evalúe más allá de la nota porque no damos la talla, etc. En fin, pajas y vigas, de toda la vida.
En cualquier caso, suerte a ti también.

Escupitajo, creo que estas confundiendo posts, yo no he usado la palabra victimismo y creo que nunca que he presumido de ser mejor cientifico que nadie, solo he dicho que a) la nota vale solo para sacarse las fpu, b) se puede hacer tesis sin nota, solo hace falta moverse, c) no hace falta irse al extranjero pero fuera hay mas oportunidades aunque no todo el monte es oregano, d) se pueden conseguir postdocs independientemente de la nota de la carrera, ahi solo importan las publicaciones.

Añado que irse fuera es casi obligatorio, yo ya me he hecho unas cuantas estancias cortas y largas, y probablemente tenga que hacer mas.

Y no se quien te ha descalificado personalmente, eso no lo he visto por ningun sitio, desde luego yo creo que no te he descalificado y si es asi te pido perdon.

Pues yo creo que la nota media de la carrera es el mejor criterio a la hora de las predoc, además en el CV también hay otros méritos, yo por ejemplo tuve una beca de colaboración. Con un 2.5 de nota media no pude acceder a una FPU, se la llevó otra persona del departamento con menos nota, aunque no mucho menos, pero el grupo era mejor. A mi me dieron una FPI en otro centro.
Pero si no se eligen a los predoc por la nota media, no sería discriminar a los que más se lo han currado durante la carrera? porque alguien que ha trabajado menos ha de ser recompensado con una predoc y la persona que más se lo ha currado no? esto si sería injusto. Cuando empezamos una carrera ya somos perfectamente conscientes de que hay que currarselo para conseguir algo, si alguien se da cuenta tarde....a lo mejor es que no era lo que quería realmente.

Desde luego con el victimismo no llegamos a ninguna parte. Melenudo y Biopolako tienen razón. Eludir responsabilidades en nuestro futuro parece que es el deporte nacional. Yo metí la pata con la elección de mi directora de tesis porque no fui capaz de evaluar, digamoslo así, "su estabilidad emocional" y pagué muy duramente mi error, es más todavía lo estoy pagando. Según "Escupitajo" debería haber exigir una cuota de becas para los damnificados como yo? En fin, el día que dejé de llorar por el agua derramada tomé el control de mis propias decisiones y aunque no he conseguido estabilizar mi vida laboral no me arrepiento de haber ido ido con la cara por delante (y me la partieron).

Todos sabemos que en este país no sólo tienes que ser muy bueno sino que también tienes que ser un buen político y tragar muchos sapos, al cabo de un tiempo en la universidad quien lo ignore es porque no quiere ver, así que o lo tomamos o lo dejamos. Lo importante es tratar de cambiar la mentalidad de la gente, sólo con trabajo y esfuerzo se pueden conseguir las cosas, y eso es lo que hay que difundir!!

Ánimo a todos!

No tengo claro si no nos leemos los unos a los otros o si no nos entendemos.
Melenudo dice:

Escupitajo, ese sistema doble por el que clamas ya existe:
- Becas que se conceden a título personal en función de las notas en la carrera: FPU y similares.
- Becas para las que la nota no es el criterio fundamental de selección: FPI y similares, becas (no FPI) asociadas a proyectos del ministerio o contrato con dinero para personal de cualquier proyecto.

Y yo ya te lo he criticado en mi primer post y despues tanto tu como biopolako sin querer me dais la razon: estas becas a dedo existen, todos lo sabemos, pero la mayoria de grupos te piden que tengas mas de un dos. Con lo cual tenemos por un lado las becas personales, que se le dan a la gente con nota, y las becas a dedo que se le dan a cualquiera, pero en muchos grupos se prioriza la nota superior a 2. Todos conocemos el caso de aquel chico que con una nota menor de dos le dieron un proyecto, pero por favor, seamos sinceros, esos son los menos.
En cuanto a lo de que te vayas a hacer la tesis fuera: GRACIAS, tu te quedas yo me voy, eso si que es justo.
Felicidades Melenudo por haber tenido 5 grupos entre los que elegir a la hora de hacer tu tesis y poder acabar eligiendo el grupo grande. Eres un afortunado, y cualquier gran jefe te dira que eso es lo principal en este trabajo, la suerte. Pero por favor seamos serios y aceptemos que eres uno de un millon, porque a) no hay tantos grupos grandes en espanya
b) no todos los grupos grandes estan dispuestos a coger estudiantes sin nota y sin opcion a beca.
En estos dos puntos se deduce de nuevo que casos como el tuyo, son una minoria, desde mi punto de vista injusta, porque seguro que hay mas gente en tu situacion que se quedo sin tesis.
Y hablando de minorias, no se si os dais cuenta de que este foro es de postdocs y gente que consiguieron llegar a ello, y la gente que no llego no opina porque no esta en estos circulos. No me gusta llegar a las descalificaciones personales, pero ya que Biopolako me llama victimista, yo le llamo intolerante y prejuicioso.
Me resulta increible pensar que hicimos la carrera y la tesis en ambientes similares y tenemos opiniones tan dispares, pero bueno, las respeto. De verdad no conoceis ningun caso que injustamente se quedara sin hacer tesis? guao!. Me parece muy bien que creais que con solo vuestra nota es suficiente, pero Melenudo, en "mi" sistema tu tambien hubieras conseguido un puesto de trabajo y Biopolako, si tan buen cientifico eres, porque le tienes miedo a una segunda evaluacion de tus cualidades mas alla de tu calificacion en la carrera?

Es una pena descubrir que esta web pretende mejorar las condiciones de los que ya son becarios y le da exactamente igual todo aquel que se quedo fuera. Aceptamos que el sistema es injusto para los que estan dentro, pero no para los que estan fuera.

Me arrepiento mucho de que en su dia, di la cara a favor de esta web delante del presidente del gobierno; me arrepiento y muchisimo.

Os deseo mucha suerte en el futuro, hasta aqui mi aportacion...

Me refiero a que los PIs es lo que solian pedir, pero ahora que lo dices creo que hubo un ex-compañero mio que se llevo una con un 1.6.

Pues si, puede que me equivoque, creo que asumi que hacia falta un 2 para las fpi porque simplemente lo pedian.

Lo del tener un 2 para las FPI, o ha cambiado en los últimos años, o es erróneo. Hace unos años, al menos, no existía esa limitación. Lo que sí ocurría es que muchos PIs ponían ese requisito en sus anuncios, con la intención de que el candidato número uno (hay que hacer una lista priorizada de cinco candidatos) de los que les llegasen pidiese la FPU y, si se la daban, la FPI pasara al candidato número dos, y así pillaban a dos doctorandos en lugar de uno. Y para las I3P (una especie de FPI del CSIC) tres cuartos de lo mismo, la mayoría de los PIs solicitaba más de un 2 en los anuncios, pero no era un requisito necesario. Igual lo han cambiado últimamente; si es el caso, eso sí me parecería mal.

Sigo sin entender exactamente la postura que se defiende aqui, pero te intento responder.

Hay cosas en las que estoy plenamente de acuerdo, pero la nota es la una de las pocas formas objetivas de elegir a los mejores para otorgar las becas predoctorales, luego ya no vale para nada mas.

En todo caso, el sistema que creo que propones ya existe en españa y son las fpi, sigue habiendo una nota de corte de 2 para poder pedir esas becas, pero existir, existe. En Inglaterra es parecido, pero en cualquier caso hay que pasar una entrevista de trabajo donde el "tribunal" no son solo los miembros del grupo sino tb alguien del centro, etc. Y ahi lo que cuenta no son tanto las notas (que casi todo el mundo que quiere hacer un doctorado mas o menos tiene la misma nota) sino el trabajo de laboratorio que ha hecho el estudiante durante su ultimo año (tienen que hacer 2 meses y defenderlos para conseguir el titulo de licenciado) o durante los veranos, y el como lo presente.

Respecto a lo de la cafeteria y tal, no he dicho nada por el estilo, me referia mas bien a la gente que se dedica a interaccionar con el profesorado y tal mas que estudiar, con la idea de que igual asi puede conseguir pasar con un aprobado aunque no se lo merezca, me he topado con unos cuantos.

Los del hachis y la partida de mus son harina de otro costal y yo no conozco a nadie de ese grupo de gente que luego se haya planteado siquiera hacer un doctorado, mas que nada porque entraron en la universidad para pasarselo bien, les daba igual la carrera que les tocara.

Lo de la figura de investigador senior ya se ha hablado en este hilo creo, y yo mismo la he defendido varias veces. Es el sistema frances, que aun asi no esta libre de problemas ni mucho menos. Pero creo que esto no es el argumento que se defendia en un primer momento, o si?

Es una pena que alguien con un doctorado acabe siendo tecnico o comercial, pero es un trabajo totalmente valido y mas que compatible con el ser doctor. De hecho para ser comercial en inglaterra a veces no solo tienes que ser doctor, sino postdoc y con un amplio historial, mas un master en marketing y la de dios. Ademas, la vida da muchas vueltas y nunca sabes lo que te espera. Hay gente que le gusta este trabajo pero prefiere trabajar con horario fijo y liberarse de la esclavitud de las publicaciones, si ademas tienes familia y no eres libre de viajar, pues igual no queda otra. Y no se quien es mas feliz, los unos o los otros...

Tu ultimo parrafo ya me ha terminado de descolocar, el que tengas buenos o malos papers entonces no depende de la nota, sino de ti mismo y del grupo en el que caigas, en eso estamos entonces de acuerdo, no? por supuesto, con nota la financiacion viene sola, pero sin nota tambien es posible sacarse el doctorado y ser un hacha en esto, yo conozco 2 casos en concreto que tenian un 1.5 y uno esta a punto de ser titular con un Cv cientifico muy bueno y el otro esta en australia de postdoc...

Escupitajo, ese sistema doble por el que clamas ya existe:
- Becas que se conceden a título personal en función de las notas en la carrera: FPU y similares.
- Becas para las que la nota no es el criterio fundamental de selección: FPI y similares, becas (no FPI) asociadas a proyectos del ministerio o contrato con dinero para personal de cualquier proyecto.
Me resulta incomprensible tanto victimismo; yo terminé la carrera con una nota media muy baja (menor aún que la tuya, Escupitajo). Como quería dedicarme a esto, moví el culo y contacté con muuuchos laboratorios, españoles y extranjeros, con los que no había tenido contacto alguno hasta ese momento. Algunos ni respondieron, otros me dieron el no desde el principio y con otros realicé una entrevista. Finalmente pude elegir entre cinco opciones la que más me interesó. Y puede elegir porque esos PIs que, repito, no me conocían la entrevista, consideraron que compensaba mi nota baja con conocimientos en las áreas adecuadas (en cuyas asignaturas lógicamente sí tenía notas realmente buenas) y un entusiasmo e interés tremendos, y me colocaron por delante de candidatos con mejor nota para becas y contratos en los cuales ésta no es tan importante (por ejemplo, en las FPI la decisión del PI es prácticamente inapelable). Es decir, opciones hay.
En cuanto a la selección de grupo, repito que es una decisión personal; nadie nos obliga a ir a uno de esos grupos en los que muy difícilmente terminas la tesis con un paper publicado. Es uno de los criterios (fundamental, de hecho) que uno debe tener en cuenta a la hora de elegir dónde se mete. Si uno se equivoca y entra en un grupo se perfil bajo porque el tema de trabajo le entusiasma, me parece perfecto, pero luego ha de asumir dicha decisión si no publica ni en la hoja de la parroquia. Cuando estaba buscando grupo, lo primero que hacía era un pubmed para ver el número de publicaciones del grupo respecto al número de personas que lo componían; me parece de cajón porque, repito, es obligación de uno saber dónde se mete.
Una vez terminé la tesis es como dicen Biopolako, lapavana y sirga, nadie ha vuelto a mirar mi el expediente académico, o se le ha dado escaso valor en comparación con las publicaciones, comunicaciones, estancias, etc.
El hecho, Escupitajo, es que el sistema actual en España permite que la gente con buen expediente ingrese por méritos propios al sistema científico a través de una vía (FPU y similares), y al mismo tiempo facilita que los que no tenemos tan buena nota, también por méritos propios distintos de la misma, podamos acceder por otra vía (FPI y similares), con lo que a mi entender todos los supuestos están cubiertos a la hora del acceso; además, está la opción de irse fuera, donde el expediente suele traerles al fresco. Lo que ocurra a partir de ahí depende de la elección que uno haga (grupo, director de tesis, centro, , tema de investigación, etc.), su dedicación y el porcentaje de suerte que siempre puede facilitar/dificultar el asunto. No seamos victimistas y pretendamos que el sistema enmiende errores individuales que hayamos podido cometer.

No se en que tipo de universidad estudiasteis, ni si hicisteis el doctorado en la misma universidad, pero yo no conocia ni tenia relacion con ninguno de los PIs a los que le mande CV, asi que no creo que sea una cosa tan a dedo. De postdoc vale, no me pareceria un sistema justo, pero de predoc si. La mayoria cuando salimos de la carrera no tenemos aun relacion con los grupos con los que queremos hacer la tesis.
Y vuelvo a insistir que resulta muy ofensivo que (Biopolako), asocieis continuamente las bajas notas a hacer sociales en la cafeteria. Con un sistema doble, donde cuente tu nota, pero cuente también y mucho si eres valido para un laboratorio y para cierto proyecto tambien se puede evitar a esta gente, o ahora va a resultar que los PIs son tontos y prefieren contratar al que tiene un 1,97 y tiene los dedos indice y pulgar manchados de hachis que al que tiene un 3 y habla 5 ididomas. La gente no cambia de la mañana a la noche, si tu le dices al tipico que estaba en el cesped fumando porros y borracho todo el dia, que te haga un journal club del ultimo paper del grupo donde quiere hacer la tesis, no creo que te haga una presentacion magistral.
En estos mismos paises que menciono existe tambien la figura de postdoc, por decirlo de alguna manera, "vitalicio". Es decir, gente que vale para ser postdoc pero no quiere ser PI, porque no quieren estar toda su vida buscando financiacion, pero son muy validos como investigadores. Esta figura deberia mejorarse en españa, ahora hay muy pocos, de esos 10 de 50 que menciono, logicamente 9 estan fuera de españa y no es justo.
Ahora mismo hay un monton de dinero invertido en phd por parte del gobierno que se esta perdiendo. Hay que mejorar tanto el sistema de seleccion como las salidas de los phd.
Y no me digas que es totalmente valido hacer un phd para acabar de tecnico, porque dudo que en una entrevista de trabajo alguien haya utilizado frases como "quiero hacer la tesis en tu labo porque mi ilusion es ser tecnico de laboratorio especializado en IHC"
En cuanto a lo que dice Sirga, si que en principio la nota solo sirve para elegir laboratorio de phd, pero hay laboratorios donde sales con tu paper a menos de que seas muy muy malo y laboratorios donde tienes que ser muy muy bueno para poder sacar un paper. Y sin paper de tesis tampoco eres nadie, asi que es una reaccion en cadena...

Por experiencia propia, la nota de carrera solo sirve para tu primer beca preDoc (FPU o FPI y estas ultimas, las FPI, no tanto).
Cuando ya has hecho una FPU o FPI, ya no se mira la nota de la carrera para lo que viene despues. Ni siquiera para acreditarte en la Aneca, y eso que lo piden!

Lo que no entiendo, es que si has sido rechazado para una FPI o FPU, como seguistes en la senda de la investigacion y no te planteastes antes abandonar.

Creo que Biopolako tiene mucha razon, ese sistema solo serviria para que los hijos de tal o de cual, o los relaciones publicas de la carrera, tuvieran acceso a una beca mucho mas facilmente que uno que tiene buenas notas.
No estamos diciendo que exista el axioma "Buenas notas"---"Buen cientifico", pero es cierto que pocos criterios objetivos mas se pueden seguir, y estoy totalmente de acuerdo con biopolako en que despues de la beca, lo unico que cuenta es lo que hagas durante tu periodo de tesis; congresos, publicaciones....eso es lo que de verdad determinara tu proximo salto. Conozco gente con buena nota que ha hecho la tesis sin beca, a trancas y barrancas entre trabajos y poco mas, y que despues de la misma, con publicaciones y mucho trabajo detras han conseguido contratos postdocotorales tipo MEC y tipo Sara Borrell.

Tambien es cierto que hay gente no muy brillante en la carrera que luego son excelentes en el laboratorio, y que hay becas asociadas a proyectos a las que pueden optar, pero insisto, tener o no tener beca durante el doctorado no lo es todo.

En resumen, tu dices que hay mucha gente que ha sacado becas y contratos y que luego no quieren ser PI, que esos contratos y becas los han sacado por la nota de la carrera y que es injusto que ahora todo eso no haya valido para nada si dejan la investigacion o se meten de tecnico o lo que sea. Y que otra gente, entre ellos tu mismo, si que quieren ser PIs pero no pueden por la nota de la carrera, y lo que propones es que haya mas becas o contratos que se den a dedo por afinidad con el jefe.

A mi eso me suena a un sistema mas injusto si cabe, llamalo enchufismo o llamalo x. Yo he conocido a mucha gente en la carrera que mas que estudiar, se dedicaban a hacer labores de relaciones publicas y creo que esa gente no deberia conseguir becas y contratos para trabajar en investigacion, lo siento. Tu modelo en cambio, si que se lo permitiria.

En todo caso, ese sistema existe en otros paises, por ejemplo el reino unido o USA. Yo te recomiendo que mandes el cv a grupos en esos paises, te saques unas cuantas publicaciones fuera y te aseguro que volveras con la capacidad de ser PI. Tambien te puedo asegurar que una vez que consegui la FPU, la nota media de la universidad no me ha valido para nada mas. De hecho esa info no se incluye en el Cv, porque se supone que una vez licenciado y doctorado lo que cuentan son otras cosas, por ejemplo las publicaciones, las estancias, los congresos, etc. Eso lo he conseguido solo despues de haber terminado la carrera, y si, ha sido gracias a la fpu que me dieron, pero hay infinidad de becas y contratos para hacer investigacion en el extranjero. Otra cosa es que caigas en un grupo mediocre, que no te permita publicar hasta mucho despues de leer la tesis y que no te dejen hacer estancias, etc. En tal caso el problema no son tus notas sino la falta de Cv cientifico. Para el que este en esa situacion: cambia de grupo.

C.S,
que hay gente que estudio y trabajo en la carrera y saco mejor nota que yo y se lo merece mas que yo, fijo que los hay, quizas no me he explicado bien, pero muchisima gente en mi promocion y muchisima gente en el centro donde hice la tesis, no eran grandes cerebros, solo grandes estudiosos, y esos no son los que llegan a grandes cientificos. No estoy diciendo con esto que yo lo sea, simplemente no se nos ha evaluado y se nos ha dado por supuesto injustamente por nuestra nota de la carrera. No estoy diciendo que no haya gente mejor que yo, simplemente que tu nota de la carrera no es suficiente para afirmarlo.
En cuanto a que se puede hacer, te lo dire facil, donde para hacer una tesis, tienes que rotar por distintos laboratorios y a pesar de tu nota, cuenta tu afinidad con el jefe y el proyecto, por ejemplo (este sistema existe ya en otros paises). Tu dices que tu jefe es brillante en lo personal. Se que hay jefes cabrones y jefes que son cielos, pero por encima de ello hay afinidades. Teniendo un sistema en que el jefe solo puede elegir entre un grupo de gente con buena nota (porque la mayoria de ofertas, desgraciadamente ponen abstenerse por debajo de 2)y que hay muchas mas becas que se ofrecen personalmente (que son las que dependen de tu nota) y muy pocas de personal asociado a proyecto, produce que haya mucha gente que sin vocacion, cuando tiene una nota buena, haga un doctorado porque es lo unico que puede hacer despues de acabar la carrera.
De unas 50 personas que empezaron conmigo la tesis, unas 10 han seguido con un postdoc y a lo mejor 2 (contando conmigo), les gustaria tener su propio grupo, y no te estoy diciendo que se crean o no con posibilidades, te digo gente que no se ve capacitada y que prefiere ir a trabajar en el negocio familiar, o sacarse unas opos, trabajar de tecnico de laboratorio de por vida o ir a la empresa privada.
Este sistema es dificitario y mi propuesta es:

• Un sistema donde el grupo tenga mas peso al elegir a la persona a la que quiere que se le de la beca, bien sea porque se dan mas becas con persona asociada o porque de alguna manera se cambia el sistema de seleccion, como por ejemplo que se rote por varios laboratorios un tiempo y que de esas rotaciones se genere una segunda valoracion de los candidatos, que sea independiente de la nota de la universidad y que sea de libre acceso (sin nota de corte).

No lo tengo tan claro... cuando yo empecé de predoc, en mi área (Humanidades), apenas se hablaba de grupos de investigación en mi Uni. Saqué mi predoc, de la Universidad, por tener una media muy alta. Pero muchos de mis compañeros no pudieron optar a ello o por tener medias más bajas, o porque sus jefes, perfectamente válidos, todavía no se habían podido espavilar y subirse a ningún carro. Después de eso y ya antes de terminar me fui al extranjero y he estado en situaciones muy dispares. Mi experiencia es que aquí, en Alemania, lo que más cuenta para recibir financiación es un buen proyecto, además del tutor que tengas (que puede que tenga grupo o que no). Me parece que se pierde de vista que la organización de la ciencia, tal y como la conocemos, es más reciente y ha sido muy irregular en muchos centros. No todo el mundo puede desplazarse, como yo he hecho. Y, en mi caso, esto ha supuesto grandes costes personales. No debería ser así. En muchas carreras profesionales, esa disyuntiva ni se plantea. La retórica de "mercado laboral", me parece muy peligrosa. No es "vaya, compare, y si encuentra algo mejor, compre". Los grupos de investigación no están ahí dispuestos tampoco a ponerse en el escaparate. Ni tampoco vale el argumento "has salido perdiendo en la ley oferta-demanda". Si seguimos pensando en esos términos, no gana la investigación, sino que se retroalimenta una lógica perversa. Echo de menos un poco de compañerismo, la verdad, y de comunidad científica.

Lo que he querido decir es que me parece victimista afirmar que no se puede acceder a becas predoctorales por tener una nota media baja en la carrera; primero porque no es cierto (ahí están las FPI y sus equivalentes autonómicas, las I3P, los proyectos con dinero asignado a personal, etc.) y segundo porque la nota es de los pocos criterios justos para evaluar a alguien cuando está recién licenciado (y repito, yo tuve una nota media baja).
Lo de quejarse por estar en un grupo pequeño cae por su propio peso, porque cada cual escoge a dónde va y por qué razones lo hace. Y hay que apechugar con las decisiones personales.
El sistema español es una mierda, sí, pero a cada cual lo suyo; los errores o deméritos personales no pueden achacarse sistemáticamente al entorno.

No me parece que esta discusión sea productiva ya para nadie, y menos para Chernesevic, que fue quien empezó el hilo.
Me parece que se pierde de vista el hecho que la investigación no se reconoce como trabajo en este país, y ése sería el objetivo que aquí nos ha reunido.
Evidentemente uno no puede echarle la culpa sólo a desafortunadas circunstancias personales, porque los criterios para optar a cualquier puesto no son (no deberían ser) de tipo personal.
Pero tampoco me parece bien decir "si no has sacado más es porque quizás no lo merecías o no te espavilaste lo suficiente".
El sistema de investigación es un maldito embudo y estas tragedias son el pan de cada día. Investigación y vocación, sí. Investigación y profesión, también.

Mira escupitajo,
yo trabajaba y estudiaba y tuve que ir a algún examen después de currar toda la noche en una discoteca y, además, me pillaba a los mejores profesores (los más duros por cierto) porque quería aprender y hacer la tesis con ellos. Al final, terminé con una media bastante más alta que la tuya, pero no de las primeras del curso y me quedé sin premio de fin de carrera... y eso a día de hoy me perjudica en los baremos. No obstante, he tenido un director de tesis fuera de serie en lo académico y lo personal (lo que significa que no le da mamporros a nadie para colocarme)... y aquí seguimos, con un pie en la universidad y currando en la empresa privada al mismo tiempo.
Por lo tanto, ahorrate tus descalificaciones en general, porque de todo hay en el mundo de la investigación y no vivimos, gracias a Dios, en la Inglaterra de Dickens. Si estás cabreado con el mundo, pregúntate por qué terminaste con un 1,97 de media que es una nota muy baja y dime por qué deberían darte a ti una beca y a otro con una nota más alta no? Cuál debería ser el criterio? Lo desgraciado que es uno? Ese suele ser un criterio bastante subjetivo y, finalmente, he conocido gente que las ha pasado canutas en este vida y jamás les he visto llorando y pidiendo compasión, los he visto currando como bestias y dejando en ridículo a esos niños de papa que tú tanto criticas.

Sorry, 4000 al anyo

Estoy totalmente de acuerdo contigo y me parece una falta de respeto todos estos que estan contestando "hay gente que prefiere jugar al mus" o cosas por el estilo. La situacion es mucho mas dificil que eso, no todos somos ninyitos de papa ni vivimos en grandes ciudades con grandes universidades como para podernos permitirnos estar 4-5 anyos de nuestra vida viviendo del cuento mientras vamos a la universidad.
Concretamente en mi caso, la ciudad donde vivia no tenia universidad y tuve que irme a 3000km de mi casa (si, sigue siendo espanya) para poder estudiar la carrera que yo queria. Me fui con casi un 9 de media en selectividad y COU, que no se dice facil, y me pase toda la carrera trabajando los fines d semana en una panaderia y las tardes y vacaciones lavando coches en un lavacoches a mas de hora y media de transporte publico de mi casa, porque mi familia es humilde, tengo hermanos y no puedo vivir del cuento. Adema sacaba tiempo para ir a un laboratorio los dias que no trabajaba, y asi empezar a familiarizarme con mi vocacion, el trabajo que quiero desde los 6 anyos, y para lo que valgo. Tenia beca del ministerio y todas las ayudas posibles por colaborar en un laboratorio, pero explicame tu quien vive con 4000 euros al mes durante doce meses en este pais, sin ayuda de sus padres y en un piso compartido. Aun asi acabe la universidad con un 1.97 de media, que sabes que significa? que te comes los mocos, porque por debajo de 2 tu nota es un uno y te jodes. No tuve posibilidad de beca de ningun tipo para la tesis, asi que me toco ir a un grupo pequenyo a hacer una tesis de tres anyos de la que aun estamos revisando el paper 1,5 anyos despues porque es mi jefa quien se ha tenido que quedar en la poyata cuando se acabo mi sueldo y no tiene nombre ni amigos suficientes para publicar un PNAS, asi que tampoco estoy haciendo el postdoc que me merezco con mi potencial y todo es una reaccion en cadena.
El que tenga huevos de decirme que teniendo un tres de media vale mas que yo, no tiene idea de lo que es sufrir en esta vida y no se merece lo que tiene porque no sabe valorarlo

100% de acuerdo:
Pero también hay que atacar la estructura de los centros de poder.
Ya lo hablamos sobre los RYC.
¿Qué ocurre cuando vuelven?
QUe como las plazas dependen del departamento no sale ninguna hasta que el RyC se va a otro sitio y se coloca o una plaza PCD o de Titular se transforma en PAD (cosa que está prohibida, pero se hace después de hablar con el vicerrector de turno y explicarle la situación).
La oferta de plazas no debería depender de los departamentos, una vez cambie eso, hacer un estructura de postdoc juniors, seniors y professors full-time sería mucho más fácil. Pero mientras los departamentos tengan el control de la oferta y las facultades de la selección, sólo priorizarán las figuras laborales más fáciles de controlar y cocinar.

Si no partimos de la premisa de que algo cambie dentro de cierta gente, ninguna propuesta es viable, C.S

El problema de vuestras propuestas es que la Universidad española sólo permitiría la existencia de estos puestos como complementos al actual sistema y por lo tanto tendríamos la consagración de la actual división existente: una fundada en la docencia y el modelo FPU- (años de falso asociado)-PAD-PCD-Titular y otra de investigación y excelencia FPI-Postdoc junior (¿postdoc MEC, JdC?)- Postdoc senior (¿RyC?)-Investigador titular.
Es decir, las universidades sólo aceptarían sufragar las plazas de docencia, porque esas plazas deberían ser sólo para los suyos y las plazas de la carrera investigadora deberían ser sufragadas por el Gobierno o por los institutos con financiación externa. Podría ser un modelo viable si toda la investigación en España quedase definitivamente centralizada en el MCIN y si las universidades sufriesen un recorte de fondos y proyectos. Deberían separarse de la investigación y perder mucho poder, y como las universidades están conformadas por los PDI, quienes son la comunidad académica en su totalidad a día de hoy no lo veo viable.

No sé si existe algún país con el modelo tal cual, pero hay modelos parecidos, desde luego. A mi juicio, una modificación del sistema alemán sería ideal, creando la posición estable de postdoc "senior" e incluyendo en las evaluaciones cada cinco años no sólo a los PIs "junior", sino también a PIs "senior" y a dichos postdocs "senior".

Bueno, el tema se deriva en quizas como mantener la motivacion de publicar en un grupo, efectivamente crear plazas funcionariales no ayuda en nada. Quizas si que pueda motivar el hecho de tener que renovar una plaza determinada cada 5 años y el crear distintas escalas laborales que incrementen progresivamente la responsabilidad del investigador hasta convertirse en PI, luego en jefe de departamento, etc. En todo caso, a mi me da la impresion de que este modelo ya funciona en otros paises y que estamos medio reinventando la rueda.