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Publicado por ggarciamoreno en 10/03/11 16:34h mensajes: 476 ☆ ☆ ☆ ☆

Aún recuerdo la escritura de mi primer artículo
Varias cosas..... tus artículos escríbelos siempre tu, porque tu sabes lo que hay ahí de verdad, y así es como aprenderás.
Yo escribo mis artículos y cada vez me cuesta menos, no quiere decir que me ponga una mañana y a lahora de comer lo tenga hecho ni mucho menos, es un proceso lento.

Lo que más cuesta es empezar con el folio en blanco, pero normalmetne todos los artículos tiene las mismas partes

Abstract
1) Introducción
2) Materiales y Métodos
3) Resultados y Discusión
4) Conclusiones
Referencias, agradecimientos etc

Te aconsejo que el abstract y las conclusiones las dejes para el final, cuando ya tengas el artículo escrito y tengaas una visión global del mismo.
El abstract debe ser un resumen de lo que se ha hecho con un algún resultado llamativo, que tiene a que leamos el artículo. A mi me gustan los abstract no muy largos 150 palabras (200 como mucho) Aunque esto es una opinión personal.

Las conclusiones debe ser un resumen muy light de lo que se ha echo haciendo incapie en los resultados obtenidos sin entrar a discutirlos nuevamente.

1) La introducción, como su nombre indica debe situar al tema en el lector. Y hay quien dice que debe ser como un cuello de botella, no sé...
Pero si tienes que situar al tema en el lector, que se esta haciendo sobre este tema, que hay hecho (que falta por hacer), etc, justificar un poco que más a hacer y porqué lo vas a hacer.

2) Materiales y métodos
Pues sería todas las técnias experimetnales usadas para mediar la muestra, pro ejemplo (yo no trabajo de campo) pero si para medir una meustra de campo tienes que esperar dos días desde una cosa a otra se indica, la teoría (sin extenderse porque eso ya está en los libros) de todo lo que vas hacer, yo por ejemplo trabajo en física teórica y siempre pones alguna formulilla,la que vas a usar, ect.

3) Resultados y discusión) Hay quién separa esto en dos partes, a mi me gusta en una, cuestión de gustos, y quizás también depende del area.
PEro bueno, pues tienes que explicar tus resultados, el por qué (a veces no todo tiene un por qué) para que el lector pueda extrujar al máximo los contenidos de las gráficas y tablas, nada de dar la gráfica y decir representamos y frente a x. Algo más, y las conclusiones que vayas sacando, ect.

A mi gusto personal, a mi me gusta escribir primero la introducción, hay quien la deja para el final. PAra escribirla tienes que leer mucho, para tener frases, ideas de como abordarla, etc. No quita que una vez escrita leas algo que te gusta y lo añada. Cuidado con el copy de otros papers (aunque todos cogemos frases de aquí y de allí).

Y bueno, yo cuando esciribr mi primer artículo cogi uno de muestra que me gusto. Te recomiendo lo mismo, de tu jefe o de quien sea de un trabjao similar (no tiene por qué ser de lo mismo al 100%) y tómalo como esquema.

Recuerda, referencia todo lo que saques de otro sitio, y que tus referencias no sean muy antiguas, a no ser que uses una teoría o algo muy muy establecido. Si tus referencias no son muy antiguas (no esta bien presentar en 2011 un trabajo donde la referencia más antigua sea de 1985)
y cosas así.

Y una cosa, preguntale a tu jefe no tengas miedo, para eso están.
Pero tienes que escribirlo tu deltante de tu ordenador, si alguien se pone contigo al final no aprenderás o el aprendizage será más lento.
Además escribir un artículo es algo que hay que tomar con mucha paciencia desde que lo escribes hasta qu elo ves publicado.

Espero que algo te sirva de ayuda
Pero cada maestrillo tiene su librillo

Publicado por claudator en 10/03/11 17:02h mensajes: 165 ☆ ☆ ☆

Aparte de lo que te dice ggarciamoreno, que lo suscribo todo (aunque yo soy de los que deja la introduccion para el final), te recomiendo empezar por Materiales y métodos, ya que suele ser lo más sencillo: es explicar qué has hecho, qué y como has medido. Y recuerda que debes redactarlo para que lo entiendan y puedan repetir tus iguales, aquellos que trabajan en tu campo, no hay que explicar en que consiste una regresión. Para los resultados, piensa qué gráficas y figuras quieres incluir y monta la sección a partir de aquí. La intro y la discusión son lo más delicado, pero no te cortes a la hora de pedir ayuda o consejo a tu director.

Te dejo un enlace a una web con recursos para investigadores, en la sección "Advice on good writing" puedes encontrar enlaces a algunos documentos que te pueden echar un cable.Y animo, que el primer paper siempre cuesta un horror!

Publicado por Emol-Sinc en 11/03/11 11:06h mensajes: 151 ☆ ☆ ☆

Lo que yo no entiendo es cómo has conseguido tener un contrato para realizar tu tesis doctoral sin tener ni la menor idea de cómo escribir un artículo científico.

La formación sobre cómo escribir un artículo científico la consigues mediante cursos de doctorado o un módulo de Metodología en Investigación.

Desde luego, los compañeros que te han respondido te acaban de dar la formación que te faltaba para, por lo menos, tener una idea vaga de cómo escribir un artículo científico. Eso sí, se trata de un artículo para una investigación experimental (no todas las investigaciones son experimentales). Dado tu caso, es precisamente lo que necesitas, ya que indicas que lo que quieres es plasmar tu trabajo de campo en un artículo científico.

Yo me pregunto hasta qué punto este tipo de respuestas hacen bien a la investigación española. Para mí es fundamental en un investigador predoctoral con un año y medio realizado de tesis saber cómo escribir un artículo científico. Y no es tu caso.

Publicado por ggarciamoreno en 11/03/11 12:46h mensajes: 476 ☆ ☆ ☆ ☆

Bueno lo de conseguir un contrato predoctoral.... te diré por ejemplo que la Comunidad de Madrid (CAM) no oferte becas predoctorales, oferta 0+4 años de contrato.
respecto a la formación de escribir un artículo, la mia como como creo que claudator también, yo la conseguí cogiendo un artículo de prueba leyendo mucho y a base de poner mucho interés en las correcciones y/o sugerencias que se me ofrecían, y claro está preguntando a mi director que para eso está.

Yo no hice cursos de doctorado como tal, si no máster, que no fue mas que una continuación de la carrera (es lo que tiene hacer un master antes que el grado), y yo he conocido mucha gente que ha hecho cursos de doctorado y no hay ninguna asignatura titula "Escribe tu primera artículo" y eso de metodología de investigación..... yo creo que rara vez lo he visto.
si es así sientete afortunado.

Ahi una cosa que nos has tenido en cuenta, yo soy partidario de sacar los artíclos a medida que los trabajos van finalizando. Pero hay directores que piensan centrate en tu tesis y cdo la leas escribimos artículos (yo creo que eso es una equivocación totalmente).
Además depende del área, el sacar el primer trabajo puede llevar más o menos tiempo. Yo un año y medio, no lo veo mal, depende.
Yo llegué a mi grupo con un proyecto totamente nuevo, y partimos desde 0, y entre un postdoc y yo montamos la línea el primer trabajo nos costo, después fuimos aprendiendo y esto empezó a tomar forma.

Así que un año y medio si partes de cero no es tanto, bendita tu surte si en un año y medio eres un lince escribiendo y publicando.

Am, y en un ningún sitio piden como requisito que alguien que opte a predoctoral sepa escribir artículos, sino que esto es una parte de tu formación. Lo mismo tu tienes un dón, y naciste sabiendo escribir, nuevamente bendito tu.
Así que danna, tranquila, lo que hay que hacer es darle forma a los trabajos en forma de papers a media que estos vallan avanzado, así desde que acabes con los experimentos hasta que tengas tu paper escrito no pase mucho tiempo. Y al final irás aprendiendo.

Por último, no creo que esots comentarios hagan mal a la investigación, siemplmemente transmitimos nuestras opiniones sobre qué es mejor, aunque podemos estar equivocados. Creo que ayudarnos entre personas que empezamos no está mal, todo lo contrario es una buena idea.

Am y por si no lo has notado, me ha mosqueado y mucho lo que has dicho de que sabir escribir un artículo es fundamental en la primera etapa de tu doctorado, cuando yo conoco postdoc que como se los escribía su jefe no saben ni hacer ni una tabla (yo estoy totalmente en contra de esto).
También me ha mosqueado que por qué tu tuvieras una asignatura donde se "enseña a escribir" te piensas que todo es igual, cada sitio es un mundo, al igual que cada jefe. Yo tengo un jefe que me dijo tus artículos los escribes tu y aprenderás, preguntame. Pero hay jefes que pasan del tema, piensa que las cosas se aprenden por ciencia inufsa.
Y más cosas tambíen me han mosqueado, sobe lo que has dicho, pero bueno no es nada personal, simpelmente opiniones.

Am, Emol-Sinc. Si la primera vez que escribiste tu artículo te pusiste tu solo (SIN NADIE) frente a un folio en blanco y fuiste capaz de escribir tu artículo sin que te pareciera un horror y te saliera facil, sin que te costara trabajo, tio tu eres superdotado.
PEro creo que no es delito, pedir orientación de cómo escribir tu primer artículo.

Publicado por claudator en 11/03/11 12:58h mensajes: 165 ☆ ☆ ☆

@ggarciamoreno: Amen!

@Emol-sinc, no creo que estemos haciendo daño a la investigación española por echar un cable a danna. ¿En qué, en hacer que alguien que no sabía por donde empezar empiece? ¿En orientarle? Si se le da bien escribir artículos científicos o no es algo que se verá con el tiempo, pero dudo mucho que con los pequeños consejos que le hemos dado hayamos perjudicado al sistema de investigación nacional.

Respecto a los cursos, yo sí recibí en el Master un curso de Manejo y redaccion de informacion científica, pero nos enseñaron poco más que lo que hemos dicho aquí. Se aprende a escribir escribiendo, y yo desde luego aún estoy aprendiendo. ¿Tú no?

Publicado por Marta82 en 11/03/11 15:36h mensajes: 35 ☆ ☆ ☆

Totalmente de acuerdo con claudator y ggarciamoreno. Además, también me ha mosqueado la respuesta de Emol-sinc.

La fase de docencia de doctorado (sea cursos o master) y la fase de elaboración de tesis doctoral es una etapa de formación y eso es algo que a muchos directores de tesis se le olvida. Queda muy bien tener un doctorando en el CV, tener a alquien a quien "mandar". Sin embargo, el ser capaz de enseñarle y supervisar es donde está la diferencia entre un buen y un mal director. Yo tuve la mala suerte de no tener esa asignatura de métodos de investigación ni de ser tan lista de ser capaze escribir un paper sin que nadie me orientara. Por contra, tuve la suerte de tener dos directores de tesis geniales en todo momento que trataron de que escribiera papers durante la tesis. Nos benefició a todos, a ellos y ami porque ahora los tres tenemos un par de buenos papers colocados.

Dicho esto, creo que lo que le ha causado más resquemor a Emol-sinc es que danna tenga un contrato sin haber leído la tesis y sin "saber escribir papers". Lanzo una reflexión: creo que también hay mucha envidia entre nosostros (los investigadores junior) de ver qué hace el vecino y en qué somos mejores nosotros. Lógicamente es humano pero lo queramos o no estamos todos en el mismo barco.

Publicado por ggarciamoreno en 11/03/11 22:56h mensajes: 476 ☆ ☆ ☆ ☆

Hola de nuevo
A mi lo que me ha sentado mal la respuesta de Emol, es que vea mal que intentamos ayudarnos y que diga que este tipo de ayuda nos perdujica, cuando es todo lo contrario.

Respecto a lo de las becas, yo tengo una jae en fase contrato y cobro 934 euros.... tengo amigos que tienen una beca de la junta de andalucía, por si no la conoceis, son 1 (beca) + 3 (contrato), y el sueldo en la fase contrato se asimila a la d eun ayudante no doctor.
La verdad que da envidiad, pero de la sana, no todos podemos optar a lo mismo. Y la verdad que ser menos que mileurista y trabajar como nadie no es justo, pero también recordar que nosotros elegimos esto, y yo sabia que trabajaria 4, solo cotizaria dos y que sería 1000 eurista o menos, y que mi suelto no se actualizaria. La verdad que no me hace gracia, pero yo elegi, y aunque no me guste ser mileurista (ME ENCANTA MI TRABAJO) estoy encantado de estar en mi grupo.
Y si danna tiene un contrato y yo tuve una beca primeor, pues me alegro por danna e indirectamente por nosotros y los que vengan detrás.
Porque que ya se hagan contratos predoctorales de 4 años, es un paso hacia el futuro, hacia la tranasición en la que dejen de existir las becas predoc para ser contratos predoc
Así que menos envidias y más ayudarnos

Publicado por danna en 14/03/11 10:20h mensajes: 7 ☆ ☆

Hola!
muchas gracias a casi todos. Creo que por lo menos ahora tengo una idea de cómo empezar.
En cuanto a Emol-Sinc...a ver.Yo creo que lo que de verdad hace daño a la investigación española es gente como tu.Por desgracia,en el poco tiempo que llevo en esto, ya he conocido a unos cuantos.De lo que tu no tienes ni idea es de las condiciones en las que yo estoy trabajando,ya que en ningún momento he dicho que mi contrato sea de 4 años, en realidad es de dos y luego ya veremos cómo salgo adelante ni de cuanto me pagan (jornada reducida aunque trabaje unas 10 horas todos los días de la semana).Supongo que tu habrás tenido la suerte de hacer tu tesis paso por paso, en mi caso no es así, ya que primero me contrataron y luego me propusieron hacerla, por lo que ahora mismo estoy con el trabajo de campo, con el máster e intentando escribir,todo a la vez. Mi situación no es rara,ya que conozco a mucha gente a la cual les tira la vocación e intenta sacar su tesis adelante como sea.Por otra parte, eso de que en el máster o los cursos de doctorado te enseñan a escribir un artículo, lo dices tu,porque ni es mi caso ni el de nadie que conozca.Por lo tanto, siéntete afortunado y no tengas tanta mala leche.Y sobre todo, yo, que estoy empezando en esto ya he aprendido que para ser un buen científico, para juzgar hay que conocer bien los hechos.Aplícate el cuento!!!!!
Muchas gracias a todos los demás.Desde mi corta experiencia en esto,creo que para sacar adelante un buen trabajo es mejor que nos ayudemos entre nosotros, a los habituales piques y envidias entre unos y otros.Por lo visto, esto en investigación no es posibles.Lo dicho, gracias a casi todos!!
saludos

Publicado por ggarciamoreno en 14/03/11 11:42h mensajes: 476 ☆ ☆ ☆ ☆

Asi me gusta Danna
Vocaciones com las tuyas mueven la investigación
Si te vale de consuelo mi primer año de beca fue duro, dedicado totalmente a un máster (que deriía que me valió para poco). Así que tranquila que nadie muere en el intento
Y cualquier duda que tengas escribe que segúramente siempre habrá por hay algun científico loco que te ayude.