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¿Por qué la gente siempre quiere volver al centro donde hizo la tesis?

mensajes: 476

Hola a todos
Bueno, solo quería lanzar esta preguntar por curiosidad, porque me surge la dudad y no le veo la respuesta tan clara.
Mi situación es que soy predoctoral ya en mi última etapa. Mi idea de futuro, es irme al extrangero de postdoc uno dos añitos y luego intentar volver. No sé si esto es muy idealizado, o no es viable o no sé.
La cuestión, es que yo simplemente me planteo volver a España para seguir trabajando, y no tengo predilección de universidad.
La duda me surge, porque, al menos la gente que yo conozco, siempre que termina su postdoc de un par de años en el extrangero, la mayoría de ellos decide volver a su centro de origen, es decir donde hizo la tesis. Yo creo que eso cierra muchas puertas.
No se si me explico
La cuestión, por qué hay que volver al punto de partida?
No sería mejor poder conocer otras univesidades españolas?
Aunque bueno aunq lo pienso, si todo el mundo tiende a volver a su "origen", al final esa otra plaza que tu buscas estará "cubierta" por esta persona que vuelve a su origen, así que lo mismo tu te ves obligado a volver al tuyo.
Fuera de este tema, quedan fuera los calientasillas, que lo más que han salido es a la cafetería de fuera del campus.
Y aclarar, que yo ahora mismo me encuentro muy muy agusto en mi grupo, pero eso no quita que quiera ir a otros sitios.

No se si ha quedado claro.

En definitiva, por qué la gente siempre quiere volver a su "centro"?

mensajes: 165


Pues la verdad es que no tengo la respuesta, pero se me ocurren varias opciones: la primera, que los cambios y lo nuevo, en general, no nos gustan. Hay gente que si, pero muchos prefieren la tranquilidad de lo conocido que la aventura de ir a sitios nuevos. Es más cómodo: sabes cómo funciona la institución, conoces a la gente... Además está que no es tan raro haber hecho la tesis en tu ciudad de origen, por lo que, cuando vuelves del post-doc, es normal tener cierta preferencia por tu ciudad. Luego están las parejas, que no siempre tienen la flexibilidad que tenemos los científic@s para andar cambiando de institución cada pocos años. Y por último, supongo que influye la creencia (cierta o no, aunque me temo que sí) de que será más fácil obtener plaza en una institución donde ya te conocen que en una nueva, donde tienes que empezar de cero.

No se, supongo que no hay una causa genérica, sino que cada uno tiene las suyas y hacen que en conjunto la gente tienda a ir a su centro original. ¿Alguien que estén en ese caso se anima a comentarnos sus razones?

mensajes: 61

Supongamos que

Haces el doctorado en Sevilla
Te vas de postdoc dos años Londres
Vuelves a Valencia

¿Quién en Valencia va a defender que saquen un plaza para que la ganes tú?

¿Tus amigos de la carrera que ahora ocupan cargos? No, no estudiaste ahí
¿Tus profesores de la carrera? Tampoco
¿Los miembros aventajados de tu grupo de Sevilla? Creo que tampoco
¿Tu director de tesis? Poco puede hacer
¿Tú mismo, un postdoc? Un postdoc no es absolutamente nadie

¿Comprendes que no tienes ninguna oportunidad de estabilizarte fuera de tu lugar de origen?

mensajes: 476

Pues la verdad que es algo triste que no podamos movernos
Que por elegir un sitio.... parezca que solo pertenecemos a ese sitio....
Pero bueno
Y bueno y planteado de otra manera......
Haces tu tesis en sevilla.... tras el post doct no puedes volver y vas con una juan de la cierva a valencia.
Si sale una plaza alli y te presentas?... tan dificl es que te apoyen?
No lo se pregunto desde el desconocimiento.....

Am.. en las preguntas actuales..... se te olvidoo una pregunta.... ¿Tu actual grupo? Aunque este posiblemente apoye a los suyos..... obivamente...

(Obviando la dificultad que pudiera conllevar obtener la JC en Valencia)

Yo lo que obtengo de estoy por lo que observo es que sin ser profeosres en los grupos hay dos tipos de doctores que hacen investigación
1) El calientasillas, quue no se mueve por miedo. Que puede ser muy bueno (o muy malo) pero que lleva toda la vida haciendo lo mismo sin idea de promocionar

2) El postdoc JC, RC, etc..... que viene de otro centro de tesis y postdoc. Que es el que realmente trabaja y publica.

Entonces la diferencia entre 1 y 2, es que por muy bueno q sea 2 este se va a la calle no?

Una lástima.......

mensajes: 61

No os obsesioneis, no hay conjura de necios. Sólo hay amigos tratando de ayudar a otros amigos. Algo que desde el punto de vista científico nos puede producir enfado, pero que desde el punto de vista humano es totalmente comprensible.

Y por favor, no uséis el término 'calientasillas', suena despectivo. Además, hay muchos investigadores locales que son mejores que los se fueron al extranjero. Por otra parte, no suelo oir a los 'calientasillas' llamando a los que se van frikis sin pareja, familia ni amigos que puede levantarse un día y decir que se van a Shangai.

mensajes: 151

No os obsesioneis, no hay conjura de necios.

Claor que hay conjura de necios, y tan necvios. Una cosa es apoyarse entre amigos y otra muy distinta es obviar que estás contratando a alguien apra un trabajo y que ha de hacerlo lo mejor posible. Además estos no son amigos son mafias que es bien distinto.

Y Sí lo de calientasillas claro que quiere ser despectivo, faltaría más. Y no es calientasillas un buen investigador local (si los hubiere) sino el que tiene por vocación no moverse no vaya a ser que no salga en la foto.

"Por otra parte, no suelo oir a los 'calientasillas' llamando a los que se van frikis sin pareja, familia ni amigos que puede levantarse un día y decir que se van a Shangai"

No creo que los que se van se vayan porque son asociales, yo me he ido empujada por la escasez de trabajo y porque es condición para ser profesor en la universidad española, así que un poco de respeto que los que hemos seguido las reglas nos encontramos ahora como parias y aún por encima vamos a ser unos frikis!

Cuando la Universidad deje de ser entendida como una ONG y de paso a la productividad y la excelencia (nunca ocurrirá en nuestro país)entonces habrá justa competencia entre pares y no la CASTA!

mensajes: 151
Por cierto que de esto se hablaba en otro foro sobre el patetismo del sistema universitario.
mensajes: 220

Quizá por el mismo motivo por el que mucha gente que emigra desea volver algún día a su tierra de origen, donde suele tener a su familia, amigos y entorno de toda la vida.

Y más teniendo en cuenta que los españoles en general (aunque pueda haber muchos matices) somos más apegados al terruño y el concepto de "patria chica" lo tenemos muy arraigado en el vocabulario.

mensajes: 61
@PilarDCC, si yo estoy en tu bando. Sólo pido un poco de respeto. Los 'calientasillas' merecen todo el respeto del mundo. Ellos intentan prosperar igual que intentamos todos. Si nos ponemos a insultar, estoy seguro que ellos también tienen bastante que echarnos en cara.
mensajes: 151

Es que ser "calientasillas" no es algo respetable porque son personas que usando la adulación y bajando la cerviz se pliegan al sistema a sabiendas de la inmoralidad implícita en sus actos. Esas personas no son honrados trabajadores, son políticos en el peor sentido del término (si es que hay una bueno)y a mí eso no me parece respetable. Yo no intento prosperar a costa de nadie, trabajo para mantenerme y cumplo con mis obligaciones procurando hacerlo lo mejor posible. Y no olvidemos que una de las prácticas habituales de los calientasillas es la falsificación de estancias de investigación. De ahí que ellos cumplan los requisitos del ministerio para hacer carrera docente, y es algo que sé de primera mano. Es más hay tan poca vergüenza que incluso se jactan de haberlo hecho.

En fin, que no es una cuestión de bandos es de ética profesional, que brilla por su ausencia. Y que nadie me malinterprete, si hay calientasillas es porque hay quien lo consiente. No hay como gente que responda a la voz de su amo, para perpetuar este sistema.

mensajes: 35

Pilar, generalizas demasiado ¿no crees? Es cierto que el salir fuera te da otra visión, ayuda en tu formación, hace que en la mayoría de los casos mejores como investigador, además reo que ya en muchos sistemas de baremación se puntúa bastante alto el tener estancias. Sin embargo, mucho me temo que también existe mucho victimismo en cuanto a "como yo me he ido fuera soy mejor que el se queda y por eso deben darme su puesto"

Es fatal la cadena de favores que hay en la universidad y que perjudica a los que siguen los canales correctos pero también me parece mal la actitud de muchos de creerse superior por haber salido y despreciar a los que se quedan.

mensajes: 151

Marta 82-

No, no creo que esté generalizando. Cuando hablo de calientasillas creo que se entiende bien lo que digo, en ningún momento he despreciado a quien trabaja en España, principalmente porque depende mucho de cuál sea tu especialidad para poder asumir que es necesario irte. Hablo de personajes muy concretos que pueblan nuestras universidades y que todos conocemos. Y como ya aclaré antes es condición irse dos años de posdoc para poder acceder a una plaza en la Universidad, yo no he puesto esas estúpidas reglas, pero si están ahí no vale que los que las cumplimos ni siquiera entremos a concurso porque no hemos calentado silla. Eso es a lo que me refiero. No hay ningún victimismo, e suna realidad por desgracia de sobra conocida. Habrá gente que se vaya al extranjero y con ello no aprenda nada pero para ello ya están los resultados de tu estancia, ups se me olvidaba! Nadie lee realmente los artículos o libros que uno escribe. Un día un extraordinario profesor que tuve (inolvidable porque los buenos se cuentan con los dedos de una mano) me dijo que si él escribía un artículo clave que revolucionase su disciplina y yo escribía cuatro refritos, lo tumbaría en una plaza...Con eso creo que se dice todo: CALIDAD y EXCELENCIA no CANTIDAD y AMIGUISMO. Eso es todo.

Y viva la libre competencia!

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