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Convocatorias Predoctorales: FPI, FPU, CCAA, Fundaciones

Convocatorias Predoctorales: FPI, FPU, CCAA, Fundaciones


Debate sobre próximos cambios en ayudas predoctorales

mensajes: 1481

Hola a todos.

Este viernes los compañeros de la FJI asistieron a la reunión a la que les había convocado la directora general de investigación de la Secretaria de Estado de Investigación (SEI). El punto más importante y urgente que les han presentado es que se están planteando que los contratos predoctorales (antiguas FPI) pasen de cuatro a tres años.

La motivación para realizar este cambio es la siguiente: la admisión en los nuevos doctorados viene precedida por la realización del máster que sustituye a los antiguos cursos de doctorado, los cuales se realizaban generalmente durante el primer año de los 4 de doctorado. Como sabéis ahora el máster se realiza fuera del doctorado, y ya han reducido la duración de los programas de doctorados (RD2011) a 3 años, más uno de prórroga y otro excepcional. Sin embargo la financiación (los contratos) sigue siendo a 4 años. Según sus palabras el recorte de 4 a 3 años no tiene que ver con el dinero, ya que aseguran que hay dinero para financiar los 4 años.

Desde la SEI piensan que sería bueno reducir las ayudas predoctorales a 3 años por varias razones: porque en Europa y en otros sitios ya son 3 años, porque no se fomentaría alargar todavía más la Carrera investigadora y la edad de estabilización, porque van a lanzar los doctorados industriales (doctorados realizados en empresa) en los que la empresa no está dispuesta a pagar 4 años de formación, etc.

Sobre la mesa se pusieron varias opciones que os detallo a continuación:

1 - Continuar con 4 años: Es la opción menos probable y a priori parece que no está dentro de sus plantes. Hay una posibilidad remota de que este año finalmente no lo hagan por temas de plazos (dicen que quieren sacar la convocatoria en Julio) por lo que se aplazaría la decisión al año siguiente. Además deben acordarlo con Educación (por las FPU) pero por ahora parece que están a favor también (casi todos los interlocutores a los que presentaron la idea previamente lo estaban).

Opciones de 3 años:

2 - Reducir directamente de 4 a 3 años y ya está. A ellos está opción no les gusta, entre otras cosas porque la realidad es que tienen dinero para pagar los 4 años y creen que se puede hacer algo con ello que complementara.

3 - Modelo 3+1: Hacer 3 años de tesis más un año de estancia en el extranjero que permitiera prepararte el posdoc, como una especie de puente entre el final de la tesis y el siguiente paso. Hay un modelo similar en marcha ahora mismo en Andalucía pero habría que definir muy bien las condiciones de ese año a mayores.

4 - Opción mixta: que la gente que acabe en 3 años pueda tener ese puente y la que no pueda optar a una ampliación extra de unos meses (aunque perdiendo la posibilidad de luego tener ese puente).

5 - Usar ese dinero para convocar mayor número de postdoctorales (antiguas JdC).

6 - Otras: Cualquier otra posibilidad que se pueda plantear. Contamos con vuestras aportaciones.

Desde la FJI se les ha comentado lo controvertida que es esa decisión y los problemas que puede plantear y como una de las cosas básicas es que parta de un cambio cultural en los directores de tesis y en como plantean las tesis. En todo caso quedamos en plantearlo aquí para poder tener una idea más amplia de la opinión de los actuales (y futuros) doctorandos y poderle dar una respuesta más consensuada a la SEI.

Esperamos vuestra colaboración. Queda oficialmente iniciado el debate.

mensajes: 58

Grave error cambiar a 3 años.
"Europa" (¿qué quiere decir eso?) financia por tres años algún programa predoctoral, pero espera (si os referís a los programas Marie Curie) que el laboratorio cubra un cuarto año. Esto, la mayoría de los laboratorios españoles no lo pueden hacer.

Salvo que la idea sea hacer como en "Europa", donde la gente lee la tesis ... o no, porque no cumple los requisitos de la universidad a tiempo. O suspende la tesis una vez presentada. En 3 años sólo se puede hacer una tesis decente -de biomedicina- si vas a lo seguro; es decir, a hacer un proyecto sencillo, rutinario, que parte de una hipótesis que prácticamente no hay ni que probarla (¿esto es ciencia?) y que te dará lugar a algún artículo generalmente poco interesante y de poco impacto. Al menos es el tipo de proyecto que le daría yo a un predoc de tres años. Un cuarto año multiplica el impacto mucho más que 1/4, y permite al predoc formarse en más de un tema.

¿A qué se refieren con lo de acortar la edad de estabilización? En los países donde las tesis han sido tradicionalmente de 3 años (por ejemplo, Reino Unido) la gente hace dos postdocs para poder estabilizarse.

Lo que pasará con esta medida es que la gente escribirá la tesis estando ya en el paro, porque no les dará tiempo a tener los artículos necesarios para graduarse. Es decir: sí. Es para ahorrar dinero. A ver si no a qué viene esto.

mensajes: 166

@munozpinedo

El problema radica en que los nuevos programas de doctorado obligan a hacer la tesis en 3 años. Puedes pedir alguna prórroga alegando motivos excepcionales, pero si el programa de doctorado te fuerza a acabar la tesis en 3 años y si esa va a ser la tónica general de los doctorandos no tiene sentido que las becas sean de 4 años.

Estoy de acuerdo contigo, creo que en 3 años no da tiempo a hacer una tesis decente en el 90% de las áreas, pero eso es algo independiente de lo que aquí se plantea. Las becas (o mejor dicho, contratos) deben ir en la tónica del reglamento de doctorado, no pueden ir a su aire.

El tema en cualquier caso es muy interesantes y se agradece esa búsqueda de feedback por parte de la SEI. A ver si encuentro un hueco a lo largo del día y doy mi opinión al respecto.

mensajes: 15

El cambio a tres años de doctorado es inevitable porque ya está hecho (RD 99/2011). Por ley los doctorados a tiempo completo son de 3 años más 2 años de prórroga excepcionales. Así que no queda otra que adaptar las ayudas a estos doctorados. Esto no significa que los contratos predoctorales vayan a pasar de 4 a 3 años, pueden pasar a 3+1, como dice Hayqueponeralgo en el mensaje que abre el tema.

Una cosa para la que no hace falta mucho debate es para llegar a la conclusión de que en los campos de ciencias experimentales, hacer una tesis en 3 años es bastante complicado. Sin embargo, a lo mejor el problema no es el tiempo para hacer la tesis, puede que el problema esté en el modelo tipo de tesis que la "sociedad investigadora" española sigue teniendo en la cabeza. La formación de un investigador no finaliza con la lectura de la tesis, sino que comienza hay. No debe hacer falta que un investigador lea su tesis con 3, 5 o 15 publicaciones. Actualmente la investigación está totalmente sumida en la tiranía de la publicación. Un investigador que lea su tesis con 15 publicaciones PARA NADA tiene porque ser mejor que otro investigador que la lea con 3. En este tema entran muchísimos otros factores como el área de estudio y especialmente el grupo de investigación.

El periodo de obtención del grado de doctor es el periodo inicial de formación del investigador, y ese debe ser su único objetivo, formar buenos investigadores. No que se publiquen más o menos artículos. Obviamente que un investigador pueda seguir su carrera tras la tesis depende en gran medida de lo que publique durante la tesis. Pero que la hay otras alternativas a los contratos predoctorales de 4 años que pueden funcionar mejor incluso que estos.

Este tipo de cambios siempre son difíciles de asimilar, a mí es al primero que no me convence mucho esto, pero este debate es una oportunidad que tenemos los investigadores que acabamos de empezar o que van a empezar en breve, para tener voz y voto en la decisión de cómo van a ser las ayudas predoctorales que vengan en próximas convocatorias. Así que más vale que seamos constructivos si queremos sacar conclusiones positivas de este debate.

Un saludo

mensajes: 12
HayQuePonerAlgo wrote:

Hola a todos.

Este viernes los compañeros de la FJI asistieron a la reunión a la que les había convocado la directora general de investigación de la Secretaria de Estado de Investigación (SEI). El punto más importante y urgente que les han presentado es que se están planteando que los contratos predoctorales (antiguas FPI) pasen de cuatro a tres años.

La motivación para realizar este cambio es la siguiente: la admisión en los nuevos doctorados viene precedida por la realización del máster que sustituye a los antiguos cursos de doctorado, los cuales se realizaban generalmente durante el primer año de los 4 de doctorado. Como sabéis ahora el máster se realiza fuera del doctorado, y ya han reducido la duración de los programas de doctorados (RD2011) a 3 años, más uno de prórroga y otro excepcional. Sin embargo la financiación (los contratos) sigue siendo a 4 años. Según sus palabras el recorte de 4 a 3 años no tiene que ver con el dinero, ya que aseguran que hay dinero para financiar los 4 años.

Desde la SEI piensan que sería bueno reducir las ayudas predoctorales a 3 años por varias razones: porque en Europa y en otros sitios ya son 3 años, porque no se fomentaría alargar todavía más la Carrera investigadora y la edad de estabilización, porque van a lanzar los doctorados industriales (doctorados realizados en empresa) en los que la empresa no está dispuesta a pagar 4 años de formación, etc.

Sobre la mesa se pusieron varias opciones que os detallo a continuación:

1 - Continuar con 4 años: Es la opción menos probable y a priori parece que no está dentro de sus plantes. Hay una posibilidad remota de que este año finalmente no lo hagan por temas de plazos (dicen que quieren sacar la convocatoria en Julio) por lo que se aplazaría la decisión al año siguiente. Además deben acordarlo con Educación (por las FPU) pero por ahora parece que están a favor también (casi todos los interlocutores a los que presentaron la idea previamente lo estaban).

Opciones de 3 años:

2 - Reducir directamente de 4 a 3 años y ya está. A ellos está opción no les gusta, entre otras cosas porque la realidad es que tienen dinero para pagar los 4 años y creen que se puede hacer algo con ello que complementara.

3 - Modelo 3+1: Hacer 3 años de tesis más un año de estancia en el extranjero que permitiera prepararte el posdoc, como una especie de puente entre el final de la tesis y el siguiente paso. Hay un modelo similar en marcha ahora mismo en Andalucía pero habría que definir muy bien las condiciones de ese año a mayores.

4 - Opción mixta: que la gente que acabe en 3 años pueda tener ese puente y la que no pueda optar a una ampliación extra de unos meses (aunque perdiendo la posibilidad de luego tener ese puente).

5 - Usar ese dinero para convocar mayor número de postdoctorales (antiguas JdC).

6 - Otras: Cualquier otra posibilidad que se pueda plantear. Contamos con vuestras aportaciones.

Desde la FJI se les ha comentado lo controvertida que es esa decisión y los problemas que puede plantear y como una de las cosas básicas es que parta de un cambio cultural en los directores de tesis y en como plantean las tesis. En todo caso quedamos en plantearlo aquí para poder tener una idea más amplia de la opinión de los actuales (y futuros) doctorandos y poderle dar una respuesta más consensuada a la SEI.

Esperamos vuestra colaboración. Queda oficialmente iniciado el debate.



Lo primero es que considero 3 años tiempo suficiente para hacer una tesis doctoral, entendiendo tesis doctoral como periodo de formación en la investigación. El principal problema radica en la competitividad del sistema de investigación.

La "calidad" de una tesis se mide por las publicaciones de un predoctoral, más que en el número (que también es importante) en la calidad de la o de las mismas. En tres años dificilmente un predoctoral va a dejar publicada una buena publicación antes de leer la tesis por lo que va a estar perjudicado para buscar etapa postdoctoral. Además en muchas universidades españolas no se puede leer la tesis sin una publicación de primer autor por lo que también resulta complicado que un segundo predoctoral pueda acabar el trabajo del primero.

Al final, han conseguido lo que buscaban desde el principio, Primero quitaron los cursos de doctorado para poner másters (multiplicamos el número de gente que los hace), y ahora reducimos el doctorado a 3 años. Resultado, aumentamos los ingresos provenientes de la etapa formativa del doctorado y reducimos los costes de la etapa de "Gastos".

pd. Si se opta por ese +1 en el extranjero saber que al año siguiente quitarán las estancias.

Por mucho que digan que no es por el dinero no os equivoqueis que sí lo es.

mensajes: 166

En estas situaciones lo mejor es ver que pasa en otros países con una idiosincrasia similar al nuestro (o al menos no muy diferente).

¿Doctorados industriales? Me parece bien. Funciona perfectamente en toda Europa y es una herramienta para incentivar el flujo de doctores a la empresa privada y animar a las empresas en España a hacer I+D. Ahora bien, hay que asegurarse de que la empresa no utilice esa subvención únicamente para sus intereses. Los doctorandos deben tener un tutor en la Universidad (como sucede en Europa) y deben de existir ciertas exigencias para asegurar que la labor que realiza el doctorando está realmente focalizada hacia la I+D. Una opción sería que estos doctorandos industriales trabajasen en el marco de un proyecto de I+D de la empresa en cuestión que esté subvencionado parcialmente (ya sea con fondos regionales, nacionales o europeos).

¿Qué hacer con los contratos FPI? Los contratos FPI no pueden ir separados de la normativa del doctorado. Tienen que ser de 3 años, la posibilidad de alargarlo a cuatro años conllevaría al final que todo el mundo lo alargase y que los directores de tesis se aprovechasen de ello, con lo que en la práctica estaríamos como antes (4 años).

¿Qué hacer con el dinero que sobra? Emplearlo en convocatorias postdoctorales. Las convocatorias postdoctorales del ministerio no te exigen haber finalizado la tesis en el momento de la solicitud con lo que no existe necesidad de "ayudas puente" (y ninguno de mis colegas europeos ha disfrutado de ninguna ayuda puente). A día de hoy en España (es fácil hacer los números) hay un cambio muy grande del número de ayudas predoctorales que existen y el número de ayudas postdoctorales (entiendiendo como tal, las que pueden optar los que acaban de finalizar la tesis, esto es, los que han disfrutado de esas ayudas predoctorales). Es normal que exista cierto embudo, para hacer criba con los mediocres y porque el sistema de I+D español no podría absorver a 3000 investigadores al año. Pero a día de hoy el embudo es demasiado grande. No es muy diferente del europeo, pero en Europa un gran porcentaje de los doctores acaba en la industria, algo que no se ve en España.

A día de hoy existe tal cantidad de solicitantes de contratos postdoctorales y tan baja cantidad de ayudas que es casi imposible (o sin el casi) que un doctorado excelente consiga la ayuda al finalizar la tesis, sin tener antes que realizar 1 o 2 postdoctorados por el mundo. En vista de que en los organismos públicos de I+D (CSIC y Universidades) la convocatoria de plazas está cerrada la única manera de retener a los buenos investigadores radica en este tipo de ayudas, por eso creo que debe de utilizarse el dinero para ayudas postdoctorales, con el objetivo de que la carrera investigadora no sea excesivamente piramidal.

Si el grifo de plazas sigue cerrado pero se potencian estas ayudas postdoctorales con el requisito de la movilidad podremos retener a los buenos investigadores y se reducirá fuertemente la endogamia.

mensajes: 1481
Vetusta wrote:
Las convocatorias postdoctorales del ministerio no te exigen haber finalizado la tesis en el momento de la solicitud con lo que no existe necesidad de "ayudas puente" (y ninguno de mis colegas europeos ha disfrutado de ninguna ayuda puente).


Puntualización para que a nadie le dé lugar a error la frase de Vetusta: en el momento de la solicitud no hace falta, pero sí en el momento de la resolución de concesión.

Convocatoria de ayudas posdoctorales 2013, Art. 42.1 apartado b.
Estar en posesión del grado de doctor en una fecha anterior o igual a la de publicación de la resolución de concesión, a la que se refiere el artículo 13.

mensajes: 9
Vetusta wrote:

En estas situaciones lo mejor es ver que pasa en otros países con una idiosincrasia similar al nuestro (o al menos no muy diferente).

¿Doctorados industriales? Me parece bien. Funciona perfectamente en toda Europa y es una herramienta para incentivar el flujo de doctores a la empresa privada y animar a las empresas en España a hacer I+D. Ahora bien, hay que asegurarse de que la empresa no utilice esa subvención únicamente para sus intereses. Los doctorandos deben tener un tutor en la Universidad (como sucede en Europa) y deben de existir ciertas exigencias para asegurar que la labor que realiza el doctorando está realmente focalizada hacia la I+D. Una opción sería que estos doctorandos industriales trabajasen en el marco de un proyecto de I+D de la empresa en cuestión que esté subvencionado parcialmente (ya sea con fondos regionales, nacionales o europeos).

¿Qué hacer con los contratos FPI? Los contratos FPI no pueden ir separados de la normativa del doctorado. Tienen que ser de 3 años, la posibilidad de alargarlo a cuatro años conllevaría al final que todo el mundo lo alargase y que los directores de tesis se aprovechasen de ello, con lo que en la práctica estaríamos como antes (4 años).

¿Qué hacer con el dinero que sobra? Emplearlo en convocatorias postdoctorales. Las convocatorias postdoctorales del ministerio no te exigen haber finalizado la tesis en el momento de la solicitud con lo que no existe necesidad de "ayudas puente" (y ninguno de mis colegas europeos ha disfrutado de ninguna ayuda puente). A día de hoy en España (es fácil hacer los números) hay un cambio muy grande del número de ayudas predoctorales que existen y el número de ayudas postdoctorales (entiendiendo como tal, las que pueden optar los que acaban de finalizar la tesis, esto es, los que han disfrutado de esas ayudas predoctorales). Es normal que exista cierto embudo, para hacer criba con los mediocres y porque el sistema de I+D español no podría absorver a 3000 investigadores al año. Pero a día de hoy el embudo es demasiado grande. No es muy diferente del europeo, pero en Europa un gran porcentaje de los doctores acaba en la industria, algo que no se ve en España.

A día de hoy existe tal cantidad de solicitantes de contratos postdoctorales y tan baja cantidad de ayudas que es casi imposible (o sin el casi) que un doctorado excelente consiga la ayuda al finalizar la tesis, sin tener antes que realizar 1 o 2 postdoctorados por el mundo. En vista de que en los organismos públicos de I+D (CSIC y Universidades) la convocatoria de plazas está cerrada la única manera de retener a los buenos investigadores radica en este tipo de ayudas, por eso creo que debe de utilizarse el dinero para ayudas postdoctorales, con el objetivo de que la carrera investigadora no sea excesivamente piramidal.

Si el grifo de plazas sigue cerrado pero se potencian estas ayudas postdoctorales con el requisito de la movilidad podremos retener a los buenos investigadores y se reducirá fuertemente la endogamia.



Apoyo: Prácticamente 100% de acuerdo. Mi opinión personal:

Si hay que adaptarse al sistema de 3 años, es un cambio discutible y díficil. Pero se debe aprovechar la ocasión, y organizar cuáles son los intereses. El filtro es necesario para garantizar la competitividad y mejora del sistema, pero no se ha planificado, no es realista ni eficaz, y se ha convertido en uno de los principales problemas. Hay que buscar medidas que resuelvan la situación de "embudo tan extremo y taponado en su apertura" que hace que la única salida sea la emigración (no movilidad), si realmente es que se quiere retener el talento que se pretende conseguir durante el objetivo de formación de una tesis (¿todos nos hemos planteado el sentido que tiene formar e inventir en tantos doctorandos si luego no se puede asumir su integración en el sistema?). Hay que involucrarse y aprovechar la mínima oportunidad que nos permita participar en la toma de decisiones.

mensajes: 14
HayQuePonerAlgo wrote:

Hola a todos.

Este viernes los compañeros de la FJI asistieron a la reunión a la que les había convocado la directora general de investigación de la Secretaria de Estado de Investigación (SEI). El punto más importante y urgente que les han presentado es que se están planteando que los contratos predoctorales (antiguas FPI) pasen de cuatro a tres años.

La motivación para realizar este cambio es la siguiente: la admisión en los nuevos doctorados viene precedida por la realización del máster que sustituye a los antiguos cursos de doctorado, los cuales se realizaban generalmente durante el primer año de los 4 de doctorado. Como sabéis ahora el máster se realiza fuera del doctorado, y ya han reducido la duración de los programas de doctorados (RD2011) a 3 años, más uno de prórroga y otro excepcional. Sin embargo la financiación (los contratos) sigue siendo a 4 años. Según sus palabras el recorte de 4 a 3 años no tiene que ver con el dinero, ya que aseguran que hay dinero para financiar los 4 años.

Desde la SEI piensan que sería bueno reducir las ayudas predoctorales a 3 años por varias razones: porque en Europa y en otros sitios ya son 3 años, porque no se fomentaría alargar todavía más la Carrera investigadora y la edad de estabilización, porque van a lanzar los doctorados industriales (doctorados realizados en empresa) en los que la empresa no está dispuesta a pagar 4 años de formación, etc.

Sobre la mesa se pusieron varias opciones que os detallo a continuación:

1 - Continuar con 4 años: Es la opción menos probable y a priori parece que no está dentro de sus plantes. Hay una posibilidad remota de que este año finalmente no lo hagan por temas de plazos (dicen que quieren sacar la convocatoria en Julio) por lo que se aplazaría la decisión al año siguiente. Además deben acordarlo con Educación (por las FPU) pero por ahora parece que están a favor también (casi todos los interlocutores a los que presentaron la idea previamente lo estaban).

Opciones de 3 años:

2 - Reducir directamente de 4 a 3 años y ya está. A ellos está opción no les gusta, entre otras cosas porque la realidad es que tienen dinero para pagar los 4 años y creen que se puede hacer algo con ello que complementara.

3 - Modelo 3+1: Hacer 3 años de tesis más un año de estancia en el extranjero que permitiera prepararte el posdoc, como una especie de puente entre el final de la tesis y el siguiente paso. Hay un modelo similar en marcha ahora mismo en Andalucía pero habría que definir muy bien las condiciones de ese año a mayores.

4 - Opción mixta: que la gente que acabe en 3 años pueda tener ese puente y la que no pueda optar a una ampliación extra de unos meses (aunque perdiendo la posibilidad de luego tener ese puente).

5 - Usar ese dinero para convocar mayor número de postdoctorales (antiguas JdC).

6 - Otras: Cualquier otra posibilidad que se pueda plantear. Contamos con vuestras aportaciones.

Desde la FJI se les ha comentado lo controvertida que es esa decisión y los problemas que puede plantear y como una de las cosas básicas es que parta de un cambio cultural en los directores de tesis y en como plantean las tesis. En todo caso quedamos en plantearlo aquí para poder tener una idea más amplia de la opinión de los actuales (y futuros) doctorandos y poderle dar una respuesta más consensuada a la SEI.

Esperamos vuestra colaboración. Queda oficialmente iniciado el debate.


Queridxs:
Entiendo que sea cuál sea la medida que tomen no tendrá carácter retroactivo. No es así?
Muchas gracias!

mensajes: 1481
Dianablflr wrote:

Queridxs:
Entiendo que sea cuál sea la medida que tomen no tendrá carácter retroactivo. No es así?
Muchas gracias!


En principio no se puede legislar con efecto retroactivo, así que si estabas preocupada por si te afectaría esta medida puedes estar tranquila, casi con total seguridad no te va a afectar. Pero sí le afectará a los que vengan después y a cómo funcione la investigación en nuestro país, por eso es importante que expongáis vuestra opinión y que aportéis nuevos modelos que se os puedan ocurrir.

mensajes: 151
Yo veo más razonable el 3+1, ahora bien, el +1 tan sólo se le daría a la gente que ya haya leído la tesis. Estoy de acuerdo en que en determinados campos puede ser complicado leer la tesis en 3 años (aún así, las ITN son 3 años), pero si permitimos alargar el periodo de tesis muchos directores van a aprovechar para seguir teniendo "doctorandos" que ya bien podrían ser doctores. Por otro lado, soy de la opinión de que el año adicional (año puente) debería realizarse en España (en el mismo laboratorio o en otro laboratorio de la tesis), puesto que el dinero viene de aquí y bastante castigado está el sistema como para pagarle trabajadores a los demás países.
mensajes: 58
Tully wrote:
Estoy de acuerdo en que en determinados campos puede ser complicado leer la tesis en 3 años (aún así, las ITN son 3 años), pero si permitimos alargar el periodo de tesis muchos directores van a aprovechar para seguir teniendo "doctorandos" que ya bien podrían ser doctores.


Sí, las ITN son 3 años, pero en el proyecto queda mal si no especificas que los laboratorios se harán cargo de pagar al predoc durante un cuarto año. Una de esas (muchas) normas no escritas.

Créeme, también hay muchos directores que lo que quieren es que sus predocs publiquen decentemente para que luego sigan la carrera investigadora. Y los que tengan beca de 3 años estarán en mucha desventaja frente a los que tengan becas de 4, que espero que sigan existiendo. Si nos ponemos en lo peor, esos "muchos directores" que se aprovecharían de esos doctorandos el cuarto año, en la situación de tres años se aprovecharían de que la tesis se puede escribir en casa una vez acabado el contrato. Y en muchos casos será imprescindible o no habrá material suficiente para presentar una tesis, o artículos suficientes para cumplir los requisitos del doctorado. ¡Pero si ni siquiera los contratos postdoc de tres años son suficientes para llegar a la siguiente etapa! ¿A cuánta gente conocéis que haya hecho un postdoc de tres años y haya pasado a Ramón y Cajal/Servet o similares? En Biomedicina, por desgracia ahora con tres años no da tiempo ni aunque tengas ya la experiencia de los años de tesis.

Y ¿qué director de tesis va a mandar de estancia a alguien que va a tener una tesis tan corta?

Los directores "decentes" dejarán que el predoc lea la tesis en cuanto la pueda leer en condiciones, y los otros se aprovecharán de una forma o de otra.

Que vuelvan las convocatorias postdoc (para España y para el extranjero), pero no a costa de acortar el tiempo de financiación del doctorado.

mensajes: 1481

Hola a todos,

Antes de nada gracias por vuestras opiniones y vuestras sugerencias. Os informo de que la SEI quiere zanjar este tema de las ayudas predoctorales enseguida y por ello ha requerido a la FJI una respuesta rápida. Teniendo en cuenta vuestras sugerencias y vuestras dudas sobre este proceso de reorganización de las ayudas predoctorales la FJI ha trasladado a la SEI las siguientes opiniones y dudas:

En principio el tema de poder optar entre 4 años o 3+1 dependiendo de cuando se lea la tesis nos parece muy adecuado, entre otras cosas por el refuerzo positivo que puede suponer para aquellos que hagan el esfuerzo de acabarla en tres. Aun así queríamos comentaros algunos puntos que nos preocupan por si pueden ser de ayuda:

- La continuidad del +1: ¿será automática? Básicamente nos preocupa que no exista un periodo sin contrato entre el tercer año y el llamado +1 lo cual volvería a plantear un problema. Lo ideal sería pasar al nuevo contrato de manera automática al acabar el tercer año si se han cumplido los requisitos de lectura de tesis pero no se hasta que punto esto es viable administrativamente.

- Para el calculo de esos 3 años suponemos que no se contarán los periodos que pudieran corresponder a bajas por causas de maternidad, paternidad o enfermedades.

- El +1 entendemos que a pesar de tener un sueldo ligeramente más alto será un contrato de un 1 año completo ¿o es posible que tuviera que verse recortado unos meses si mucha gente accediera a él?

- Sobre la bolsa de viaje para ese cuarto año, también nos parece una medida excelente aunque nos preocupa mucho que quede pendiente de la disponibilidad presupuestaria ya que si no se convocara o se convocara muy tarde dejaría en parte vacío de contenido ese año +1. Entiendo que este tema tiene difícil solución pero cualquier cosa que pudiera ayudar a dar seguridad a esa convocatoria de estancias sería muy positiva.

- Esta bolsa de viaje pensamos que no sería mala idea que también permitiera visitar laboratorios nacionales o incluso que la normativa permita visitarlos durante cierto tiempo en ese +1 (independientemente de la bolsa de viaje y de posibles estancias internacionales) para favorecer también la movilidad.

- Por último, una reflexión a futuro. Sería interesante ver si la necesidad de un 4º año extra para poder acabar la tesis es mayor en unas áreas de conocimiento que en otras y determinar si se deben realizar más esfuerzos en determinadas áreas para que se adecuen a lo que debería ser la duración teórica del doctorado.

Este debate seguirá abierto para que podáis seguir opinando y os iremos informando de las novedades acerca de este tema.

Un saludo.

mensajes: 20

Siento responder tan tarde, pero en mi opinión, y con la poca experiencia que tengo, veo algo indeterminado ese posible cuarto año. Pensando en lo ya comentado, y teniendo en cuenta que en algunas universidades un cuarto año va a depender de una comisión a la que debes entregar un plan de tesis para 3 años sí o sí y a la que debes rendir cuentas al menos 1 vez al año, no lo termino de ver muy claro (los que hemos empezado este año ya tenemos ese problema, y no nos quedará otra que ir incumpliendo el plan de tesis respecto al cronograma si queremos solicitar ese cuarto año).
De las diferentes opciones que se proponen encuentro que el aumento del número de postdoctorales es más fácil de cuantificar y comprobar que la partida recortada ha sido invertida directamente en ello. Además, tal y como está el sistema cualquier beca predoctoral se queda más que corta...
Muchas gracias por informarnos siempre :-)

mensajes: 75

{QUOTE(replyto=>HayQuePonerAlgo)}Hola a todos.

En mi opinión, pienso que el problema radica en el planteamiento de tesis de este país. En otros países desde un principio te plantean todo con claridad: te damos un contrato/beca y tienes 3 años para hacer la tesis, en el primer año harás esto, te irás a este sitio, tendrás que presentar esto, etc. Es decir: presentan los objetivos a cumplir de una forma clara y ordenada, no como aquí que allá te busques la vida y si te echa un cable tu director... eres una excepción!

Me parece bien lo de 3 años ó 3+1, pero también me parecería bien que les dieran un toque a los programas de doctorado/directores. No presentar tesis de ochocientas páginas (ejemplo, exagerado) y TFM de doscientas porque te metes por un lado, te extiendes por otro, te desvías por allá, etc. Objetivos claros, planteamientos ordenados y presentación de resultados. Para ello, el tema tiene que estar bien elegido y clarito desde el principio. No hay que olvidar que la tesis es un trámite (tramitazo) para poder investigar y ser competitivo de cara a postdocs, puestos de trabajo, etc.

Muchas gracias por toda la información que nos aportáis!!

mensajes: 1481

Hola a todos,

Ya han contestado de la SEI a las preguntas que se les plantearon desde la FJI. Os copio las preguntas y las respuestas para que podáis opinar sobre ellas.

- La continuidad del +1: ¿será automática? Básicamente nos preocupa que no exista un periodo sin contrato entre el tercer año y el llamado +1 lo cual volvería a plantear un problema. Lo ideal sería pasar al nuevo contrato de manera automática al acabar el tercer año si se han cumplido los requisitos de lectura de tesis pero no se hasta que punto esto es viable administrativamente.
Será automática y vendrá especificada en convocatoria. Las entidades harán el contrato con la presentación del acta de lectura de tesis. Barajamos la posibilidad de permitir que pueda existir un hueco mínimo (máx. 10 días-1 mes) para los trámites internos en las instituciones para la nueva contratación pero en ningún caso que eso afecte a la duración del nuevo contrato.

- Para el cálculo de esos 3 años suponemos que no se contarán los periodos que pudieran corresponder a bajas por causas de maternidad, paternidad o enfermedades.
Por supuesto, esos periodos se excluyen como habitualmente.

- El +1 entendemos que a pesar de tener un sueldo ligeramente más alto será un contrato de un 1 año completo ¿o es posible que tuviera que verse recortado unos meses si mucha gente accediera a él?
Si, un año completo independiente de la gente que acceda a él. Es decir, estará presupuestado íntegramente en la convocatoria.

- Sobre la bolsa de viaje para ese cuarto año, también nos parece una medida excelente aunque nos preocupa mucho que quede pendiente de la disponibilidad presupuestaria ya que si no se convocara o se convocara muy tarde dejaría en parte vacío de contenido ese año +1. Entiendo que este tema tiene difícil solución pero cualquier cosa que pudiera ayudar a dar seguridad a esa convocatoria de estancias sería muy positiva.
No podemos dejarla “cerrada” en esta convocatoria, tiene que ser una convocatoria diferente, efectivamente por temas de presupuesto.

- Esta bolsa de viaje pensamos que no sería mala idea que también permitiera visitar laboratorios nacionales o incluso que la normativa permita visitarlos durante cierto tiempo en ese +1 (independientemente de la bolsa de viaje y de posibles estancias internacionales) para favorecer también la movilidad.
La movilidad (sin bolsa de movilidad) no es problema siempre que la entidad lo permita. CSIC, por ejemplo, nos dijo que por su parte no habría problema.

- Por último, una reflexión a futuro. Sería interesante ver si la necesidad de un 4º año extra para poder acabar la tesis es mayor en unas áreas de conocimiento que en otras y determinar si se deben realizar más esfuerzos en determinadas áreas para que se adecuen a lo que debería ser la duración teórica del doctorado.
Aunque, efectivamente, es una reflexión muy interesante, es complicado distinguir por áreas ya que el doctorado en sí mismo no lo hace. Al final se es doctor sea la disciplina que sea.

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