Convocatorias Postdocs

No os fieis de lo que dictaminaron en convocatorias anteriores. A mi me llegaron a bajar la baremación de un año para otro a pesar de que casi doblé el número de publicaciones. Al emitir un recurso me respondieron que la comisión era soberana para emitir su valoración. Está claro que falta transparencia y criterios más claros lleva siempre insinuaciones y a montar historias sobre "enchufismos y amiguismos".

Por ejemplo, yo no sabía que se podía incluir en el CV el haber actuado como revisor para revistas hasta que intentaba por tercera vez mi RyC...¿qué es lo que verdaderamente se tiene en cuenta? Hay todavía una nubelosa en el tema de la valoración. Está claro que hay gente brillantísima que se va a quedar sin una JdC o una RyC, pero, ¿no se la merecen quienes entran en la lista? El problema es que nos estamos peleando por "cuatro pipas", que ahora son "dos pipas" y que el personal anda muy mosqueado porque la ciencia está muy mal y estará peor...quizá si el número de plazas ofertado fuera más elevado se haría mayor justicia.

Alguien lo comentó hace tiempo y no le presté mayor atención, pero cada vez estoy más convencido que aquella persona podía llevar mucha razón. Con el miedo que esta invadiendo a más de uno por el alto nivel que alcanzarán las 2 convocatorias, JDC y RC, se podría producir un efecto por el cual puede que gente con CV excepcionales tiren a asegurar con un JDC haciendo que de forma indirecta el nivel en el RC baje y estoy convecido que gente con muy buenas trayectorias se van a quedar sin JDC mientras que compañeros con trayectorias similares, o incluso no tan buenas van a conseguir su RC. Ahi lo dejo. Puede no ser así, pero...
Yo sin duda ya se que voy a hacer, y aunque este es mi ultima oportunidad de pedir el JDC... para no conseguirlo, prefiero morir matando e intentare el RC.
Cada uno que valore sus posibilidades, y buena suerte a todos

Yo creo que aqui se estan mezclando dos temas:
- Uno es el directamente derivado del retraso de la convocatoria, que podia hacer que cierta gente que habia leido entre Sep 2008 y 2009 se quedara fuera de la convocatoria, solo por un tema burocratico ajeno a ellos. Esta gente habia solo podido aplicar en dos convocatorias, y en ninguna de ellas para volver al sitio donde leyo la Tesis. (aunque a muchos les parezca un tema endogamico, el grupo donde leiste la Tesis es en muchos casos el que mejor se adapta a tu perfil, e incluso hay gente que se fue de postdoc para aprender algo que leugo mejore a ese grupo). A mi parecer, creo que se ha solucionado de forma bastnte justa, ya que parece ser que en la convocatoria se va respetar la fecha limite de lectura de tesis de la convoatoria pasada + un anio.

- Tema 2, obviamente derivado del anterior: el hecho que se perimta que se ponga sept 2008 como limite, hace que gente con 3 anios y medio se pueda presentar a una convocatoria en teoria pensada para los primeros 3 anios de postdoc. bien, yo creo que siendo un poco sensatos y sin animos de excluri a nadie, y de no reducir las opciones de la gente, seria si en la evaluacion se tuviera en cuenta la produccion cientifica con respeto a los anios dedicados a la investigacion. Creo que ese seria un baremo muy justo.

Y recalco lo de la produccion cientifica, ya que como alguien dijo en este foro, NO solo de articulos vive el hombre/la mujer. no se puede valorar el CV de alguien contando solo los papers (excepto si el numero es extremadamente diferente, y aun asi) Seniores, que ademas del numero de papers, hay que mirar su calidad (todos sabemos de gente que parte los resultados a finas lonchitas como si fueran un salami), sus citas, numero de autores por institucion, y no digamos ya todo lo demas de un CV que no tiene que ver con los papers: becas conseguidas, oral presentations invitadas, proyectos participados, tribunales de tesis, revision de articulos etc etc etc... Me pregunto de donde sacais toda esta info los que vais comparando CV...

a parte de esto, yo considero que para RyC (sobretodo, aunque para JdC tb) se tendria que pasar por una entrevista personal....

Uf, si vemos algo así creo que no sé cómo se puede competir. No lo sé.
Son CV de titulares de universidad si me apuras.

QUE NO TE EXTRANE. AHORA LA GENTE ACABA LA TESIS CON UN MONTON DE PAPER. SI SON TRES BECARIOS EN EL GRUPO SE PONEN UNOS EN LOS PAPER DE LOS OTROS Y ACABAN LA TESIS CON 20 PAPER
EN FIN QUE TE VOY A CONTAR.
UN SALUDO

¿Veremos candidatos con 120 artículos y tesis doctorales dirigidas?

RECORDAD QUE CON MENOS DE 15 ARTICULOS EL ANO PASADO DIERON RYC. EN UNA AREA SUPERCOMPETITIVA (GENTE CON 40 EN ESE MISMO AREA SE QUEDO FUERA)
PIENSA POR QUE NO TE DAN JDC CON 15.
DA QUE PENSAR NO?

MI OPINION ES QUE EL ENCHUFISMO CUENTA UN MONTON, PERO TB PASA QUE LOS CRITERIOS DE EVALUACION NO ESTAN BIEN DEFINIDOS Y LAS OPINIONES DE LOS EVALUADORES CAMBIAN UN MONTON LAS UNAS CON RESPECTO A LAS OTRAS.

POR ESO HAY QUE IMPLANTAR LA POSIBILIDAD DE PEDIR UNA OPINION A TERCEROS EN CASO DE QUE NO CREAS HABER TENIDO UNA EVALUACION JUSTA. (PREFERIBLEMENTE EVALUADOR INTERNACIONAL)

AUNQUE ESTE ANO LA JDC VAN A SER CASI TAN COMPETITIVAS COMO LAS RYC. CUATRO ANOS DESDE QUE ACABAS EL DOCTORADO PARA PODER PEDIRLA, LA GENTE TENDRA CV IMPRESIONANTES.

UN SALUDO

Pues con lo que me cuentas, podría ni molestarme en pedirla, aunque en mi nuevo grupo dicen que el grupo al que te incorporas y el proyecto que presentes también cuenta mucho.

La verdad no entiendo que para pedir una JdC tengas que tener estancias fueras si luego no es obligatorio en las bases. Otra de las muchas cosas sin sentido de todo este mundo.

Hola Conchitamurcianica

El año pasado me paso algo parecido a tu caso. Terminé la Tesis en Abril y entré justo para pedir la JdC (alegando que cuando se resolviera tendria ya el titulo). Con 3 estancias fuera de Europa pre-doc, 15 articulos (12 de 1er autor y 6 1er cuartil), evaluacion buenisima del grupo receptor, no me lo concedieron porque decian 'que no tenia estancias posdoc' (no especificaba extranjero). Conseguí un JaeDoc en España y llevo 13 meses.

Ahora con 20 articulos, 15 de 1er autor y 9 1er cuartil serán capaces de decirme que no me lo dan porque 'no tengo estancias en el extranjero'. Entonces me iré fuera, y el año que viene si sale, entro en los plazos y me vuelvo a presentar, no me lo concederán porque 'no tengo estancias en la China'. Entonces empezaré a creer lo que dicen más arriba: 'Presiona para que tu jefe y demas gente del grupo se metan en la ANEP'

No es necesario la estancia si te incorporas a un grupo distinto a donde leistes tesis. Solo eso.
Ojo, creo que el nivel para conseguir plaza será durísimo en temas de publicaciones y demás méritos.

Hola a todos,

Estoy totalmente de acuerdo con misi. Nunca he llegado a entender del todo porqué por el mero hecho de querer ser investigador hay que asumir que hay que pasarse años dando vueltas por el mundo (que no es lo mismo que hacer estancias en otras universidades ojo), cosa que se agrava cuando intentas tener pareja o familia. Estoy de acuerdo que ir a otros paises enriquece pero llega un punto que queremos cosas como todo el mundo...

Otra cuestión es que este año quiero pedir la JdC, terminé mi tesis en febrero y me voy a incorporar a un grupo distinto pero español. EStoy leyendo que si entre la tesis y la JdC no tienes estancias que hay que darlo por perdido. ¿Esto es así? En ese caso, ¿porqué no quitan de las bases que se puede pedir la JdC sin estancia si te incorporas a un grupo distinto de la tesis? Que pongan directamente que para poder pedir la JdC hay que haber hecho una estancia en el extranjero tras la tesis?

Gracias.

Un saludo

Hola,

me gustaria comentar algo respecto a los varios post que hacen referencia a la endogamia y enchufismo. Yo hice mi Tesis y ahora mismo llevo un ano y medio fuera de espana, y me gustaria volver por supuesto con una JdC al mismo sitio en que hice mi Tesis. A parte de que por supuesto me gusta el sitio en el que estaba, una razon muy importante es que yo tengo una vida alli. Estoy totalmente deacuerdo con que hay que ir de estancia, al extranjero y conocer otras cosas. Pero por otro lado, no entiendo como se pretende que los que queremos trabajar en investigacion tengamos que estar dando vueltas durante anos de un sito para otro, sin rumbo ni raices. A veces me alucina la gente que dice, ah! pues te vas de espana o te quedas fuera, o si quieres pedir la JdC pidela para otro centro. Espero no ofender a nadie pero es mi opinion.

Buenos diás,

LLevo tiempo siguiendo este hilo porque voy a solicitar el JdC este año, aunque visto el CV de algunos que comentan en este hilo, no voy a conseguirla ni de coña, pero bueno, quiero lanzar esta reflexión:
¿Cuales son los criterios de evaluación justos?, lo digo por los muchos comentarios de este hilo, en los que dependiendo en que situación te encuentres te parece justo o no ciertos criterios(tener estancias fuera, no pasar de 4 años de la lectura de tesis, tribunales externos......); por tanto, si cada uno de nosotros considera justo una cierta vara de medir, ¿como pretendeís que todos los miembros de la comision de evaluación se pongan de acuerdo?. Digo esto porque cuando se resuelvan los contratos, quien los haya conseguido creerá que los criterios son justísimos, mientras que los que no la consigamos, rajaremos del sistema y solicitaremos una segunda evaluación y que nos indiquen las puntaciones de los demás. Resumiendo, la politica que seguimos es la de salvese quien pueda, y así no llegaremos a ningún lado.

Un saludo,

Me parece fatal que se hayan 'relajado' los requisitos. Deberia exigirse que la gente salga realmente fuera. En la practica, muchas veces, se cuenta como cambio de centro, ir de un centro del CSIC a un departamento asociado de la Universidad (o viceversa), que se encuentra en la misma ciudad.
El resultado es el de siempre: endogamia+enchufismo.
Me gustaria saber cual es la postura de la Federacion de Jovenes Investigadores.

Error no es. Cambiar de campo o línea de investigación es algo normal, lógico y, en muchas ocasiones, inevitable en una carrera investigadora. Otra cosa es que tengas la "mala suerte" de tropezar con una Comisión que no sepa valorar tu cv en su adecuada medida por estar centrado en un campo diferente al que ellos están habituados o que sean de ese tipo de gente (que haberlos, haylos...) que cree que cuando comienzas a investigar, según entras en el laboratorio, te tienes que poner en la frente el código UNESCO de lo que estás haciendo y no puedes hacer algo diferente en toda tu vida.

Ahora, desde mi experiencia personal, no vi minusvalorado mi cv el año en que solicité la JdC en un campo nuevo para mí. No fui agraciado con la JdC, pero tampoco me criticaron el cambio.

Ellorent, mi caso era similar al tuyo y consegui la JdC sin problemas, pero eso fue en la convocatoria 2009... Ahora bien, si lo que preguntas es si es un acierto cambiar de linea de trabajo cuando ya tienes una establecida, pues la respuesta es depende. Si en el futuro puedes compaginar ambas areas de trabajo genial, ya que probablemente acabes haciendo frontier research... Si es cambiar radicalmente y no volver a echar la vista atras, piensa que puedes estar empezando de cero, asi que la JdC es posible que se convierta en un segundo doctorado, con todo lo que ello implica. Un saludo y suerte.

En teoría, pueden penalizarlo todo o nada. Eso dependerá del evaluador y de que en ese área haya o no candidatos pre-seleccionados con padrino para esas plazas. Me temo que vamos a ser 100 o más por área para un par de plazas. Va a ser muy duro, durísimo.

Aprovecho este hilo para hacer una consulta:

¿Se penaliza solicitar un proyecto en una línea de investigación diferente a la que he trabajado hasta la fecha?. Tengo un CV bastante fuerte en mi línea de investigación actual, pero para la JdC me gustaría trabajar en otra línea que tiene mayor potencial desde mi puntos de vista, pero en la que no tengo experiencia demostrable... Me quiero incorporar a un grupo que trabaja en cosas diferentes y en las que no tengo publicaciones, ¿es un error?

Estoy completamente de acuerdo con Opstal. No es lo mismo estar de postdoc 1 año que 4 señores.

Hola futuros JdC,

Bueno y aún la espera se alargar más, porque ya vamos a ir a la segunda semana de Octubre. Al final sacarán la convocatoria este mes o el siguiente?. Alguien sabe algo de la fecha exacta, me voy de estancia y seguro que la sacan cuando me vaya.

Gracias

Retomando un poco el hilo de posibles modificaciones en futuras convocatorias de JdC, en mi opinión cambiaría en cierto modo la forma de evaluar. Que yo sepa, actualmente se valora el CV del candidato pero sin tener en cuenta cuánto tiempo le ha llevado conseguirlo. No es lo mismo tener X publicaciones, proyectos, etc, en 1 año de postdoc que en 3. Si se hiciera esto se solucionaría parcialmente el debate sobre si es injusto competir un recién doctorado con un postdoc de 3 años.
No digo que necesariamente se haga estrictamente eso: resultados/tiempo, pero sí que se tenga muy en cuenta para evaluar la calidad del candidato. Si no, será imposible sacar la JdC hasta el tercer año de postdoc.
La verdad es que una convocatoria así en España no existe, al estilo de lo que hacen con las Marie-Curie: tú pides tu proyecto en base al punto de tu carrera en el que te encuentres, y te valoran en base a eso. Ya con las RyC ni me meto, que esas deberían llamarse Catedrático RyC...

Hola buenas

Una pregunta que me surge al leer sobre plazos, condiciones etc. Ya que se espera que salga en breve el programa JdC 2012, se ha comentado que pasará con el del 2013? Es decir, si se convocará? Si será en enero 2013 o pasará a ser octubre 2013?

Se que es aventurarme en algo que es incierto, incluso la convocatoria de este año! pero no estaría mal saber algo

Gracias
Saludos

RETIRO LA FRASE "PRESIONA A TUS JEFES EC..."
LO UNICO QUE PRETENDO DECIR Y, CON ESTO, NO DECUBRO LA POLVORA, ES QUE UNA SERIE DE UNIVERISDADES Y GRUPOS DE INVESTIGACION HAN SIDO SIEMPRE FAVORECIDOS EN EL TEMA DE LAS EVALUACIONES. SOLO HAY QUE VER LOS CV DE LAS RYC DE DETERMINADAS AREAS (GENTE CON INDICE H 6 CONCEDIDA, GENTE CON INDICE H 20 DENEGADA) MISMO AREA.
TODOS LOS QUE ESTAN SELECCIONADOS LA MERECEN, PERO SE QUEDO GENTE FUERA CON MUCHO MEJOR CV. ESO SON HECHOS OBJETIVOS.

SOLUCION: EVALUADORES EXTRANJEROS Y POSIBLIDAD DE PODER PEDIR UNA SEGUNDA EVALUACION INDEPENDIENTE EN CASO DE DESACUERDO.

QUE NO SE OFENDA LA GENTE, QUE SOLO INTENTO CONTAR LO QUE PASA

Hola a todos,

estoy totalmente de acuerdo con daquico. Aunque entiendo la frustación de los afectados por cambios en la política de becas. Me indigna y escandaliza que la forma de obtener una beca sea "Presiona para que tu jefe y demas gente del grupo se metan en la ANEP etc." Porque entonces para que hacer curriculum? Que se aprovechen los enchufados y lo que sobre pues se sortea y listos!

Seria muy interesante conseguir que se hicieran públicos los méritos de los elegidos, para poder comparar con la puntuación de cada uno y poder reclamar con más justicia. Nunca he reclamado el resultado de una beca porque considero que los evaluadores hacen bien su trabajo y si puntuan mejor a otro candidato será por que tiene mejor curriculum o éste se adapta mejor a los baremos exigidos, pero no estaría de más poder cotejarlos. Creo que entonces se reduciría la posibilidad de 'enchufismos'.

Ánimos y a ver si salen ya las convocatorias!

Suscribo totalmente tu comentario

Hola,

Xanthoparamelia, te entiendo totalmente.
Yo leí la tesis a finales de abril del 2008, luego me fui 6 meses a Estocolmo, y después de un parón de 7 meses (mientras buscaba el siguiente paso), me fui 2 años a Boston. Volví a Barcelona con un contrato de postdoc en setiembre del 2011.
Evidentemente ahora no puedo pedir la JdC por los plazos, no la pude pedir la anterior convocatoria (enero 2011) porque aún no sabía que me iba a volver (en la vida a veces tienes pareja y has de trazar un plan común) y evidentemente no tenía grupo. Por pedir puedo pedir la RyC porque por pedir que no quede! Pero es totalmente imposible que me la den, más que nada porque si a mi marido con un CV bastante mejor que el mío, más experiencia postdoctoral, co-dirección de tesis, papers de último y proyecto del Ministerio debajo del brazo le dijeron que ni de broma, pues eso...!
Alternativas viables para quedarse en España: si estás en Cataluña la Beatriu de Pinós (yo la pedí en la última convocatoria), claro que se retrasan bastante en la resolución. Y a nivel europeao la Marie Curie, en tu caso podrías pedir la International Incoming Fellowship (IIF), aunque es para un perfil más senior (me dijeron), pero diría que es la única que puedes pedir. Diría que si acabas de llegar entras por tiempo para la siguiente convocatoria de ambas (primavera-verano 2013).
Otras alternativas: vete otra vez! Nosotros lo estamos considerando más que seriamente!!

Suerte!

Creo que deberiamos dejar de luchar entre los propios companeros y ver que la causa real de los problemas es que las convocatorias espanolas son un desastre. Como no mantienen los plazos, los investigadores no pueden organizar su trabajo ni su vida y provocan muchos efectos injustos. Hay bastantes mas casos con similitudes al de Xanthoparmelia y por ej su caso no es solo debido al efecto de la crisis sino a los continuos retrasos de las convocatorias que siempre ha habido en Espana. No hay mas que comparar con por ej la regularidad que mantienen las Marie Curie y otras muchas.
Forza!

Disculpen la intromisión pero todos podemos aprender de estos casos. Entiendo en parte tu disgusto Xanthoparmelia, pero me surge una duda: ¿Por qué no pediste la JdC el año pasado? Pidiendo un retraso en la incorporación a tu centro, podrías haberte incorporado en 2012 creo yo (puede que esté equivocado). Quizás no podrías hacerlo al centro en el que cursaste tu doctorado (ya que no tendrías aún los 24 meses) pero si podrías en un centro diferente. Las bases están hechas para que sea muy dificil obtener una JdC para el centro en el que te doctoraste (el discurso de evitar endogamia en el sistema de investigación español con el que se puede estar más o menos en contra).

Los límites temporales no son propios de esta próxima convocatoria (la cual además parece que va a tener en cuenta el retraso en su publicación) y como se ha comentado varias veces lo que buscan es que compitan investigadores de un CV supuestamente similar (no tiene sentido que compita gente con 5 años de experiencia postdoctoral contra gente con 1).

Un saludo y suerte a todos.

Te entiendo.
Y se que parte de razon no te falta. Pero discrepo en que la carrera marcada por el ministerio sea, Post-doc y JdC despues. Ellos piensa en RyC. Otra cosa es que con dos anos de beca en el extrajero de para RyC. Pero la carrera investigadora trazada por el ministerio es Doctorado y despues JdC o Post-Doc. Y al finalizar alguna de estas becas RyC.
Eso es asi, por mi cuanto mas gente pida la JdC RyC mejor. De esta forma puede que vean que se necesitan sacar mas plazas.
Lo de la ANEP es tan cierto como que estoy escribiendo. En esos organismo prima el amiguismo y chupocterismo en general.
Sigo planteando que se debe de cambiar a evaluadores internacionales para evitar eso. MIentras tanto juega la armas que puedas.
Un saludo

Hola,

Obviamente, tenemos puntos de vista muy diferentes. "Lo Justo" siempre varía del cristal con el que se mira (de ahí que las leyes sean interpretables). Mi caso no es el único. Conozco más personas que entraron en una postdoctoral y ahora no van a poder pedir la juan de la cierva. Y seamos realistas, los pasos lógicos son (o al menos eran) un postdoc, un JDC y luego ya se intentaría un Cajal. Ahora tal y como están las cosas, no te dan un Cajal después de un postdoc del ministerio ni de broma (salvo eso de que tengas un padrino en el ministerio, una madrina en la uni, una tía ministra... ) yo de esas cosas no tengo, y la verdad flipo con eso de que se "presione para que gente del grupo se meta en la ANEP" Debe ser que llevo tiempo fuera pero me quedo anonadada. Solución para los casos como el mío. Yo no lo veo tan complicado. Simplemente los límites de tiempo. Sinceramente es de risa que gente como yo que nos hemos ido dos años fuera, y repito, con una postdoctoral del ministerio y que estamos volviendo a lo largo de este año, se quede fuera por haber leído la tesis en Febrero o en Julio en lugar de en Septiembre. Que pongan el límite temporal en el límite de los que se fueron con una postdoc del ministerio y así poder seguir con el camino que ellos mismos trazaron en su "carrera investigadora ideal". Saludos a tod@s y ánimo!!