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Convocatorias Postdocs

Convocatorias Postdocs


A punto de tirar la toalla

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Hola:

A menudo he entrado en estos foros a leer, pero nunca antes había participado. Estoy un poco desesperada. No, desesperada no, sólo que me he dado más o menos un año de margen para abandonar. No me desespera, porque tonta no soy y alguna forma de ganarme la vida tendré. Eso no me asusta, pero me da rabia, porque es tirar la toalla. Y la investigación me gusta.

Me saqué la tesis en cinco años. He estado en el extranjero. He vuelto con una Juan de la Cierva al CSIC. Ahora tengo una JAE-DOC en el CSIC, sólo dos años porque no puedo estar en el CSIC más de cinco en prácticas, y la JdC eran ya tres. Creo que mi CV es bueno para mi área. Llevo varios años pidiendo una Ramón y Cajal. La pido con el grupo de la universidad donde hice la tesis, porque en todos estos años no he encontrado un trabajo de investigación que me haya gustado más. Los dos contratos en España han sido cada uno de temas distintos que cada vez se alejan menos de mi formación inicial. No me importa, me gusta aprender cosas nuevas, me parece bueno para mi formación. Pero me gustaría empezar a centrarme ya en un tema, porque hasta ahora no he podido profundizar y no me siento experta en nada (excepto en lo que hice en la tesis, y ya he quedado un poco desfasada en ese campo).

Como decía, me gustaría volver a la universidad, que es donde hice lo que más me gustó. Además me gusta el método de trabajo de allí más que cualquiera de los otros que he conocido. Pero un año tras otro me echan abajo en la RyC. Me dicen que mi nota es muy baja en el apartado de formación. Nunca he dado clase, ni durante la tesis ni después, así que no consigo ni la acreditación de la ANECA (quitando la de profesor ayudante doctor, que te la dan con nada).

Resumen, que en el CSIC no podré encontrar nada más, y se me termina la JAE-DOC en un año. A la universidad no veo forma de volver sin experiencia docente, y la RyC no es que no me la den por los pelos, es que es claramente (igual no tengo tan buen CV como pienso). No sé por dónde seguir, porque no veo ninguna puerta abierta. Al extranjero no puedo volver, porque tengo una vida y una familia que no puedo dejar a estas alturas, con 40 años es difícil empezar otra vez de cero. Reconozco que no soy muy experta en convocatorias y todo esto, pero si como digo quiero seguir en España, no sé cómo hacerlo. Cuando se me acabe mi contrato actual no sé qué pedir, y creo que tendré que dejar esto. Por mucha rabia que me dé, porque esto me gusta y le he dedicado muchísimo esfuerzo. Estoy empezando a pensar en ponerme a buscar un trabajo de lo que sea (DE LO QUE SEA) después del verano, para no apurar los meses que me quedan antes de que se me acabe la JAE. Si pudiera, seguiría en esto a pesar del sueldo, que no es alto pero es suficiente (mucha gente vive con menos), pero no sé cómo. ¿Alguien puede darme alguna idea?

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Chicos, muchísimas gracias por las sugerencias. Hace años, justo tras terminar la carrera, trabajé en una empresa privada, pero la experiencia no me gustó nada. Claro que si pudiese hacer algo relacionado con la tesis estaría genial (a su vez, lo que hice en la tesis estaba un poco traído por los pelos respecto a mi carrera, así que digamos que ése fue mi primer reciclaje... Que salió bien). Estoy animada, porque he encontrado aquí un par de ideas nuevas para ir mirando, y a ver si con suerte sale algo, voy a ponerme a investigar con calma sobre vuestras sugerencias, y espero que por ahí salga algo, ya os contaré.

Muchísimas gracias por vuestra amabilidad. No es que las cosas hayan cambiado desde que dejé mi primer mensaje, pero de alguna forma veo las cosas con un poco más de optimismo. No sé si es lo que dice lapavana del mal de muchos, o si el ver que queda mucha gente amable por el mundo hace no perder la fe en las cosas. ¡Un abrazo!

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Hola,

Lo que dice Biopolako es de verdad una buena opción, además podrías intentar con el programa torres de quevedo funcionar como spin off (lamento el anglicismo, no me gusta), e intentar trabajar en lo privado en un tema relacionado con el que hiciste la tesis, de tal manera que pudieras compaginar ratos en tu antiguo laboratorio para obtener datos que a la postre serían tanto para unos como para otros (la empresa). Ademas eso te permitiría no perder el contacto con tu antiguo grupo,y quien sabe si a la larga, surge una estabilización.

Mira te dejo un enlace:

http://www.fecyt.es/especiales/spin_off/1.htm

En mi laboratorio hay una chica que trabaja para lo privado, pero parte del trabajo lo desarrolla en el labo de la universidad donde hizo la tesis.

No se si será de mucha ayuda, pero cualquier sugerencia puede hacerte encontrar el camino, ánimo!

P.S. Muchos, tarde o temprano acabaremos en la misma tesitura que tu, ya sabes que mal de muchos...consuelo al fin y al cabo ;)

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Bueno, yo a estas alturas creo que lo que quiero es encontrar un trabajo. Cuando se me acabe la JAE mi único objetivo es encontrar algo, y que sea en Madrid, porque tenemos la vida familiar montada aquí, es donde trabaja mi marido y donde van a clase mis niños. No debería ser difícil encontrar algo, no es que quiera trabajar en la Calle Mayor de Villabotijos de Abajo. Lo óptimo sería ver la forma de entrar en el grupo donde hice la tesis, que cumple todos los requisitos que decía Biopolako. Como eso lo veo prácticamente imposible, lo siguiente sería seguir en investigación en un tema más o menos próximo. Como desde que terminé la tesis no he hecho más que dar bandazos en cuanto al tema de investigación, cada vez se amplía más el campo de temas "próximos" a algo que ya haya hecho (aunque repito, lo que más me gustó es lo de la tesis). Esto es lo que ahora ya también veo complicado, por lo que decía de que sin docencia no puedo ir a la universidad, y en el CSIC no veo forma de seguir. Así que con encontrar un trabajo, a secas, casi me conformo (y entre la crisis y que una es ya de cierta edad, ni eso veo claro). Tengo que mirar más lo del profesor asociado, pero no sé si será mi última opción.

A ver si al menos llega el buen tiempo y me animo ;-)

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Me refiero a investigacion, por lo menos en bio que es donde yo me muevo.
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Biopolako wrote:
Si es que lo dificil aqui no es encontrar trabajo, si te pones lo encuentras. Lo dificil es encontrarlo en el sitio que mas te guste vivir, en un grupo donde estes bien y en un tema que te atraiga y en el que puedas producir...


¿Te refieres a un trabajo en el campo de la investigación o de cualquier tipo?

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Si es que lo dificil aqui no es encontrar trabajo, si te pones lo encuentras. Lo dificil es encontrarlo en el sitio que mas te guste vivir, en un grupo donde estes bien y en un tema que te atraiga y en el que puedas producir...
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Muchas gracias por todas vuestras respuestas. De alguna forma, me siento aliviada de saber que no soy un bicho raro, que pido demasiado, que quiero algo que no me merezco. Yo misma no tengo mayor interés en convertirme en una profesora de investigación con un grupo a mi cargo, ni en una popesa (¿?) de nada. Quiero trabajar en esto porque me gusta, y si tiene que ser en un puesto "a la sombra", de mandada, pues vale. Precisamente lo hablaba el otro día con otra persona, yo si alguna vez me sacara una plaza creo que no sentiría la necesidad de ir ascendiendo, presentándome a más oposiciones. Además, veo que a medida que la gente "avanza", cada vez hace menos trabajo de laboratorio y más de papeleo (cosa que es necesaria, pero que a mí no me apetece nada). Vamos, que no creo que yo sea una persona ambiciosa. Ni siquiera es que quiera ser funcionaria: desde luego, que tener algo para toda la vida no es despreciable, pero no es mi objetivo principal, ni mucho menos. Es cierto que el sistema debería cambiar, pero tenemos que acoplarnos a lo que hay, me temo.

Por otro lado, reconozco que no tenía mayor interés en irme al extranjero cuando acabé la tesis. Me lo presentaron como un paso necesario, y eso es todo. Como decía el otro día, veo un lado bueno a conocer cosas nuevas, pero mentiría si dijera que no habría preferido quedarme donde estaba desde un principio. Sé que por un lado ese comportamiento es de los que favorece el amiguismo, la inmovilidad, etc. Pero, por otro, me da rabia que estando yo contenta en aquel grupo y estando mi director de tesis contento conmigo, no pudiese quedarme trabajado en algo que me gustaba y en lo que podría haber ido sacando buenos resultados desde el principio, en vez de pasar a tener casi un año en blanco por cambiar de tema. Por ejemplo, otra chica que hacía la tesis a la vez que yo no quería quedarse allí, porque veía que no encajaba y que prefería desviarse hacia otros temas, y con otro chico que acabó poco después, mi director de tesis tampoco tenía mayor interés en que se quedase, porque no le gustaba su forma de trabajar. O sea, que entiendo que el tener facilidades para quedarte siempre en el mismo sitio no tiene por qué ser mala señal, sino señal de que eres bueno para ese trabajo y ese grupo en concreto. Que sí, que puede haber un tío interesado en trabajar allí con un CV que dé mil vueltas al tuyo, pero eso no quiere decir que vaya a ser mejor en ese caso concreto.

Esto son sólo pataletas que no conducen a nada, lo sé. Hay que ir a lo práctico. ¿Me podríais explicar cómo va eso del profesor asociado? Supongo que debería saberlo, pero no :-( ¿Tengo que ir mirando por las web de todas las universidades a ver si alguna tiene una plaza? ¿O cómo lo hago? Como de cualquier forma se me acaba el contrato en un año y tengo que buscarme curro de lo que sea, ya intentaría yo que fuese de algo compatible por horarios, si hubiese suerte y pudiese encontrar una plaza de asociado.

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El modelo francés y el español están en los extremos y, a mi juicio, ambos son fallidos.
El laboratorio clásico en España (hay excepciones, como en todo) es piramidal: PI y predoctorales; o si acaso algún postdoc si hay pasta. Además, se financia un número importante de predoctorales.

Aquí en Francia ocurre justo al contrario: es muy difícil conseguir financiación para hacer la tesis (se ofrecen pocas becas, los grupos y centros tienen limitaciones en el número de predoctorales que pueden acoger, etc.) pero existe un número razonable de posiciones permanentes aparte del PI.

En España el problema es el que estamos comentando, no hay forma humana de volver y establecerse. Por lo que se desperdicia mucho talento. Pero el modelo francés, al establecer un cuello de botella en la etapa predoctoral (donde lo que prima a la hora de conseguir beca son las notas que tengas, la école donde hayas estudiado, etc.)y abrir el filtro en la postdoctoral, uno encuentra los laboratorios franceses plagados de mediocridades copando posiciones permanentes. Si a eso sumamos un sistema en el que el juego de influencias y política lo decide casi todo (aquí todo funciona por comisiones con reducido número de miembros), nos resulta un sistema funcionarial hipertrófico bastante poco eficiente, que se mantiene gracias a la enorme inyección de inversión pública (que, por cierto, con Sarkozy se está acabando...) y a algunas instituciones privadas que salvan la media general manteniendo un nivel científico muy alto.

A mi entender debería tenderse a un sistema híbrido entre los dos expuestos; es decir, generando un número razonable de doctores y asumiendo que no todos los doctores que se generen van a recuperarse, sino sólo los mejores, junto con gente buena de fuera, pero creando las condiciones para que los buenos puedan volver, en posiciones permanentes intermedias entre el predoctoral y el PI, como las que ha comentado Biopolako.

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El post sobre la nature-news de xalvarez lo dice todo: hay demasiados PhD para las pocas ofertas de estabilizacion que se ofrecen que pasan casi exclusivamente por ser lider de grupo, lo cual casi siempre requiere batir records de publicaciones.

Deberia haber puestos de lider o supervisor o coordinador o como querais llamarlo (que se dedica a conseguir dinero vamos), puestos de investigador senior (que lleva el dia a dia del laboratorio en cuanto a investigacion pura y dura se refiere), puestos de laboratory manager (que gestiona las tareas de a seguridad y organizacion en el labo), puestos de tecnico y puestos de investigador junior pre y postdoc, aparte de los puestos administrativos claro. No seria mas logico que hubiese un entramado decente para que la investigacion de un grupo no se colapsara cada x años cuando se acabasen los contratos temporales que nos ofrecen a los postdocs? cuanto costaria esa estabilizacion realmente? creo que en Francia hay un modelo similar y parece que funciona bien...

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Me veo reflejada en lo que comentas y me desespero un poco.
Acabé mi tesis en 4 años, trabajé de técnico medio en mi grupo durante 7 meses hasta que conseguí un postdoc en la Universidad de Cambridge, donde he estado casi dos años, hasta que pude volver para España. Ahora estoy con contratos temporales y precarios de postdoc en una fundación privada dependiente de la universitat pompeu fabra.
También me parecía que mi cv no era malo para mi área: tengo 9 publicaciones (y 2 papers enviados) (claro, con indices de impacto bajitos, pero la media en el área), 3 capitulos de libro, decenas de comunicaciones a congreso y voy por los 30 años. Por no contar que hablo 4 idiomas y tengo el premio extraordinario de licenciatura y el de doctorado, y blablablabla, todas esas cosas que te parece que te abrirán puertas fácilmente pero que a la hora de la verdad sólo te sirven para ir exilio tras exilio. A estas alturas, a 350 km de mi pareja y amigos (mucho mejor que estar a 3500, pero aun asi) me doy cuenta también de que desde que salí del grupo en el que hice la tesis no me he encontrado a gusto, he ido saltando de tema en tema hasta tener esa sensación de aprendiz de todo y oficial de nada y no estoy un ápice más cerca de estabilizarme que cuando acabé la tesis. Quizá si me hubiese quedado con mi placita de técnico medio (que tenia por 3 años) sentadita a la sombra en lugar de seguir el camino "de excelencia" que nos venden, ahora estaría a punto de meter la cabeza en la universidad o la habría metido ya como algun compañero que decidió que no apostaba por los exilios aunque le costara dejarse la investigación...
Quizá el error sea nuestro, por creer que la cosa se soluciona con un cv que no es malo. No es suficiente. (En la juan de la cierva del año pasado mi valoracion, para una nota miséreima fue un escueto: el cv de la candidata, aunque bueno, no llega a la media...Veremos que me dicen este año...) Tiene que ser excelente, tienes que matarte a trabajar, publicar como un bestia, ser un hipócrita de cuidado y un vendemotos como los de arriba para ir escalando y sobre todo estar en el lugar adecuado y en el momento preciso. Y dejar de creer que existe algun tipo de tejido de investigacion en España, dejar de lado el "sueño de volver al hogar" porque solo se reserva para unos pocos. Lógicamente, si se forman varios miles de doctores pero el sistema solo preve recoger a unos cuantos cientos es que algo falla. El sistema, por supuesto, y nosotros, que nos empeñamos en la utopia de "vamonos fuera" a hacer cv que con unos añitos de postdoc volvemos a casa y a vivir. No, el que se sale del sistema español, buscando vivir haciendo investigación, o es el putonamberuan o que se quede dando vueltas por el mundo.
Y sí, yo también estoy a punto de tirar la toalla...

mensajes: 14

A entrar como ayudante doctor o asociada toca... yo he entrado como asociado pues no me daban ni la acreditacion para ayudante doctor... despues de realizar el doctorado integramente en UK y 5 años de experiencia en empresas, parece que el sistema no se adapta a reconocer los méritos de estar fuera, es mejor quedarse aqui calentando la silla como dicen algunos... pero si no la has calentado, toca rebajarse para ir cogiendo méritos. Así son las cosas aquí, hay que joderse.

(eliminada la cita; por favor, borradla siempre que no sea estrictamente necesaria, sobre todo si son mensajes largos)

mensajes: 829

Hola
Acaban de enviar a la Estatal una columna de Nature-news que puede ser interesante. Es un poco larga, pero creo que merece la pena copiarla entera (hay muchos comentarios, pero esos no los he puesto aquí, podéis consultarlos en la web)

Published online 2 March 2011 | Nature 471, 7 (2011) | doi:10.1038/471007a

Column: World View

Give postdocs a career, not empty promises
http://www.nature.com/news/2011/110302/full/471007a.html

The career structure for scientific research in universities is broken, particularly in the life sciences, my own overcrowded field. In coffee rooms across the world, postdocs commiserate with each other amid rising anxiety about biology's dirty little secret: dwindling opportunity. Fellowships are few, every advertised academic post draws a flood of candidates, and grants fund only a tiny fraction of applicants.

The scientific job market has been tight for decades, but the recent global recession and accompanying austerity measures have brought it into sudden focus for young — and some not so young — researchers, who face a widening chasm between their cycles of contract work and a coveted lab-head position.

This is a familiar lament, but I also propose a solution: we should professionalize the postdoc role and turn it into a career rather than a scientific stepping stone.

Consider the scientific community as an ecosystem, and it is easy to see why postdocs need another path. The system needs only one replacement per lab-head position, but over the course of a 30–40-year career, a typical biologist will train dozens of suitable candidates for the position. The academic opportunities for a mature postdoc some ten years after completing his or her PhD are few and far between.

Most fellowships are earmarked for youth and not applicable to experienced postdocs. Landing a lab-head position requires a strong publication record, which can be as much about luck as skill and hard work. Rare ancillary research positions, such as technicians and scientific officers, are frequently junior — or also on short-term contracts linked to a grant. Competition for senior positions in industry is just as fierce.

Beyond research, there are science-related jobs, such as in publishing, grants administration and public engagement. But these positions seldom require more than a doctorate, if that. And to force a highly trained postdoc from research is a terrible waste of time and public expense. The ageing postdoc may well struggle to make up for those lost ten years when starting again in a different career. Meanwhile, after many years of relatively low pay, they can be years behind in terms of savings and pensions.

The scientific enterprise is run on what economists call the 'tournament' model, with practitioners pitted against one another in bitter pursuit of a very rare prize. Given that cheap and disposable trainees — PhD students and postdocs — fuel the entire scientific research enterprise, it is not surprising that few inside the system seem interested in change. A system complicit in this sort of exploitation is at best indifferent and at worst cruel. I have no doubt that most lab heads want the best for their many apprentices, but at the system level, the practice continues. Few academics could afford to warn trainees against entering the ring — if they frightened away their labour force, research would grind to a halt.

An alternative career structure within science that professionalizes mature postdocs would be better. Permanent research staff positions could be generated and filled with talented and experienced postdocs who do not want to, or cannot, lead a research team — a job that, after all, requires a different skill set. Every academic lab could employ a few of these staff along with a reduced number of trainees. Although the permanent staff would cost more, there would be fewer needed: a researcher with 10–20 years experience is probably at least twice as efficient as a green trainee. Academic labs could thus become smaller, streamlined and more efficient. The slightly fewer trainees in the pool would work in the knowledge that their career prospects are brighter, and that the system that trains them wants to nurture them, not suck them dry and spit them out.

An added benefit would be that instead of labs completely turning over every 4–5 years, with precious lore and knowledge lost along the way, they would have continuity. Fresh blood in a lab is useful, but so too are experienced people who can train others more efficiently, who are in touch with the latest techniques and who have first-hand knowledge of the lab's carefully amassed treasure-trove of materials.

Where should the cut-off be made to allow for the smaller number of trainees admitted? People with PhDs are useful to society, and are eminently employable in non-research fields. I would not necessarily advocate restricting their numbers, but every candidate should be given a realistic assessment of their chances of becoming a lab head. The model I propose would reduce the number of trainee postdocs infused into the system, and then apply market forces — much as medical schools in many countries regulate the number of trainees by using the principles of supply and demand.

It won't be easy. Staff positions are typically attached to a lab head's temporary grant, not to the institutes that house them. Finance and numbers will need to be carefully balanced. Universities would have to create new permanent positions, and be willing to fund them long term. But the first step is to admit we have a problem, and that the problem is worth tackling.

Jennifer Rohn is a cell biologist at University College London and editor of http://LabLit.com. Her most recent book is The Honest Look (Cold Spring Harbor Laboratory Press). e-mail: jenny en lablit.com

mensajes: 61
El día en que dejaste tu universidad pasaste a ser una outsider. Efectivamente las cosas están muy complicadas para los outsiders. Si necesitas docencia, estoy seguro de que la puedes conseguir. ¿Has pensado en montar una pequeña empresa o conseguir un curro flexible (tipo academia) y entrar en la universidad como profesora asociada? Actualmente mucha gente está consiguiendo la docencia que le falta así.

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