Convocatorias Postdocs

Sí, Casimiro, lo que pasa que al final parecemos niños con un Scalextric. Este mismo afán de competitividad que comentas de >15 publicaciones y de Nature y Science, y de la maquinita de 1000000 euros ya se parece más a una carrera de fórmula uno o a un ring de boxeo que a lo que debiera ser una discusión científica constructiva entre personas maduras y responsables. Y lo que se acaba por demostrar es que somos más vulgares que un semáforo y que estamos más vistos que el tebeo.

Probablemente el oportunismo fascistoide cientificista de algunos se deba simplemente a que no tienen las ideas claras. Aunque a lo peor, tenga otras causas....

Pero preveo que esta investigación "industrial",que se viene realizando ya durante casi dos decadas que yo tenga conciencia despierta, pues por así decirlo, va dejando victimas por los lados: grupos de investigación, que van renovando personal de forma consuntiva, de co-autores que se quedan sin su parte de autoría, de investigadores que derivan su productividad hacia proyectos con altas trabas burocráticas... Y todo eso al final, se acabará notando (más que el millón de euros).

Yo por mi parte, estoy en el común de los mortales (o peor), tengo un artículo en ristre desde 2007, y ya me lo han vuelto a devolver. Estoy por tirar la toalla, y sólo puedo aconsejarles que el que quiera chachara que se vaya a un bar de copas o a dar un paseo por el parque, joer, que además, se conoce gente más interesante.

lo que he dicho, lo he dicho porque yo lo he hecho y por lo que veo muchos colegas cientificos tambien: he visto un autor que habia publicado unos datos experimentales unicos, pero sin embargo no presentaba ninguna explicación a los mismos o bastante ambiguas, y me he "aprovechado" he propuesto varios modelos (3 papers ya publicados)dando explicaciones teoricas a sus resultados, donde por supuesto he tenido que citar al que dio los datos experimentales, aunque para mi su merito era tener ea maquina del millon d euros.

jajaja jgbckp1, como se nota que somos de Ciencias, estoy deacuerdo contigo esto que acabas de decir solo lo dice alguien que esta en el mundillo: Evidentemente esto de publicar en revistas muy muy muy buenissimas solo porque estas aportando datos experimentalesen pero ningun modelo nuevo simplemente por tener un aparato que cuesta 1 millon de euros y los demas no es muy muy muy frecuente.

Lo peor de esto como ya se sabe, es que te aceptan este tipo de "articulos" en la Science, Nature por que los editores saben claramente que va a ser tremnedamente citado ya que es el unico con datos experimentales disponibles. La conclusión es que puedes comprarte un aparato de 1 millon de euros tomar datos experimentales en cndiciones extremas, y simplemente publicar y encima te citaran a piñon aunque tu apaortación al Porque de este u otro pico observado sea nulo.

Como dijo jgbckp1, evaluar el potencial de la gente requiere comisiones muy especializadas, no lo que tenemos en la ANECA, como hemos hablado ya no basta con que hayas publicado en Science ni cuantas citaciones tienes si noque has propuesto un modelo? o solo has dato experimental data.

Se me olvido añadir que tambien tenia dos años de postdoc en el extranjero, en mi caso en uk. Suerte!

Hola Blas, no se si esto llegara a tiempo pero por mi parte yo tambien tenia 15 publicaciones (solo la mitad aprox. de primer autor), en mi caso en microbiologia y consegui una JdC el año pasado. No me atrevi con las RyC porque creo que era todavia muy pronto. Necesitas generalmente al menos una publicacion rompedora para poder acceder a esos contratos, aunque todo cambia en funcion del area en el que quieras competir. Si estas en enfermedades infecciosas, por lo menos en mi antigua universidad eso estaba asociado a veterinaria y todo el mundo que pedia una RyC lo hacia en el area de ganaderia y pesca, donde la competencia no es tan alta como en biologia molecular o biomedicina. Si ese es tu caso y te quieres arriesgar pide una RyC. Si quieres tener mas posibilidades de retorno, pide la JdC. Un saludo.

Me lo dices en serio?...no se cuál es tu disciplina pero yo no conozco a nadie en la mia (medicina) que tenga 15 publicaciones de primer autor y sea recién doctorado. Y además, eso no es necesario...hay gente que ha obtenido la JdC sin tener ni 5 publicaciones; supongo que no hay que generalizar y cada año y cada caso es un mundo...

Energía frente a potencia...

estoy en parte de acuerdo contigo pero todo depende de las disciplinas. Algunos colegas mios necesitaron 3 años de beca sólo para recoger los datos de campo (no te digo nada si dependes de expediciones fuera) y otro año y medio o dos para procesar y ecribir la tesis. Sí, es cierto, yo cada vez veo más grupos que orientan sus tesis a grupos de artículos publicados y grapados todos juntos (mira que llevan tiempo haciéndolo fuera eh...), pero no siempre es posible hacerlo. Luego está la política de los grandes laboratorios por poner en las primeras revistas sus técnicas. Se publican bazofias en revistas que por llevar el último tipo de espectroscopía en su tabla de datos cuelan... que todos lo sabemos... así que cuidado con la potencia, que no debemos quemar como combustible disciplinas en las que 4 publicaciones al año son un hito frente a otras que con 20 eres de lo normal...

Yo he visto cómo han evaluado a gente que tiene un laboratorio en USA y le decían que esos 40 papers al año no eran suficientes, y tratar a un joven doctor con dos PNAS como una promesa mundial...

Evaluar el potencial de la gente requiere comisiones muy especializadas, no lo que tenemos en la ANECA p.e.

No vais a comparar las publicaciuones de un catedratico de 15 años conn las de un niñio prodigio recien titulado, ¿no? el niño prodigio tendra una producíon fantastica para su edad, pero el catedratico tendra una produción normalilla para su eadd pero en volumen mucho mayor, es normal:

como dice el viejo y conocido refran

¡¡LA SABIDURIA DEBIDA A LA EXPERIENCIA NO TIENE MERITO¡¡

Pues Doctorita obvieamente que creo que estamos hablando de 1 autor (inclusive de unico autor para areas de ciencias teoricas).
Hombre, yo creo que las cosas depende del color del cristal con el que se mire.

en terminos fisicos diriamos que depende si estais mirando la energia o la potencia.

Que quiero decir? pues que si mirais la energia estais calculando TODO lo que habeis hecho sin tener en cuenta l tiempo. Si mirais la Potencia (que es lo que tiene valor) la energia (publicacioones...) debeis dividirla por el tiempo que os ha llevado, y esto es algo que muchos no tienen encuenta. En otros paises como Alemania, USA la potencia es llo que prima.

Por favor, permitanme ilustrarles el siguiente ejemplo para que os hagais una idea de lo que os hablo:

SEase dos investigadores: La Maria y el Juan
1) Maria es recien doctorada (2009-2010) con 10- 6 publicaciones y con un doctorado de 3-4 años.
obviamente sin estancias doctorales
2) Juan es un investigador doctorado, digamos, hace 2 años (esta es su ultima oportundad para la JdC) y
16 publicaciones y en esos dos años aprovecho e hizo un pos-doc en digamos Harvard, MIT o Berkeley,
sin embargo pese a sus 16 publicaciones, Juan en el momento de terminar su doctorado solo tenia
dos publicaciones y ademas a gastado 6-7 años en su tesis.

QUE INVESTIGADOR ES MAS EFICIENTE:
Ya os podeis dar cuenta de la respuesta. La clave esta en el tiempo, si normalizaramos los resultados de Maria y de Juan con el tiempo (lo que definiria la potencia del investigador) os dariais cuenta que
Maria pese a no tener ningun posdoc es tremendamente mas potente que Juan.

Así para este simple ejemplo, la potencia de Maria es casi 8 veces superior a la de Juan.

Bien volviendo a la JdC: os habeis dado cuenta que la JdC esta avalada para reciendoctorados (< de 18 meses).
es mas en los criterio de investigación esta destinada a recien doctorados.

Conclsion:
No hablaria en terminos tan simplistas como Cuantas publicaciones o estancias. Yo hablaria de en que tiempo lo has hecho, porque mis estimados amigos Tiempo= oro.

Así que aquellos que creen que tienen CV de RyC y creen que van a competir con los JdC se pueden estar llevando un valde de agua fria, pues como Juan y Maria, si se quiere comparar resultados al normalizar los CV, El Cv de Juan que pareccia tan esplendido, resulta ser poco eficiente frente al de Maria

esta es mi opinión, La ENERGIA no sirve de nada lo que cuenta es la POTENCIA

Cuando hablais de que teneis 15 publicaciones...os referia a 15 de primer autor?

No quiero que cunda el desánimo, pero a mí el año pasado me dejaron en lista de espera en la JdC con 13 papers (todos en el primer cuartil de mi área) y 2 años y medio en EEUU, además de algún otro mérito (tesis de máster dirigidas, ser IP en al gún proyecto, etc.). Como se puede pedir sólo un contrato hay gente que se pide un JdC apra asegurar la jugada y que tiene CVs de Ramón y Cajal (30 y más papers) y bueno, claro, siempre está el tema "padrinos".

Pues Mirabilia, si lo que dices es, me has dejado de piedra. Diez publicaciones o cinco en Ciencias y 30 en otras seria extraordinario. Lo tuyo es una putada en mayuscula, porque yo he revisado CV de JdC por internet y han concedido JdC con posdoc de 2 años y 10 publicaciones.

Vamos en ciencias alguien con un Science o un Nature ya tiene de sobra (o almenos eso creia)

No entiendo muy bien esto:"yo añadiría un componente: conflictivo, mediático, impertinente quizás, pero no por ello irreal: la ayuda a ciertas comunidades con voluntad de caminar solas en función de una supuesta identidad nacional superior a la del resto de los mortales hispanos...."

y si lo entiendo, creo que sobra.

Lafacilona: lo normal es lo que tu dices. Posdcoc en el Exterior, último año y cierto número de publicaciones de nivel debía bastar para ser JdC.
En mi caso, ya os he dicho soy de "Letras", y como sabreis los impactos y esas cosas no están tan perfecccionados como en las "Ciencias".
A lo que me preguntas: Yo, entre artículos y capítulos de libro, puedo tener unas cuarenta publicaciones como autor único.
No todas son en revistas de impacto, claro que no. Pero te puedo decir que las últimas diez se ccrresponden con las revistas de mayor impacto de vuestro campo: los equivalentes a las vuestras pero en mi rama de Historia y Arte, Antigüedad. A parte tengo tres libros, entre otras cosas.
Mi caso no es del todo normal, y por lo tanto no es del todo orientativo. Por eso, pido a quién lea esto, que no piense que todo va aser así. Porque, aunque no puedo probarlo, me imagino que en mi Comisión de Historia y Arte no se hicieron las cosas bien el año pasado, pues tengo bastante más cv que algunos elegibles, amigos, a quienes conozco desde hace mucuuuuhos años.
Yo soy víctima o producto, creo, de ese "clientelismo" que tan sagazmente desenmascaraba MARMOTA en el otro hilo, y con el que estoy totalmente de acuerdo en todo. Pero, al que yo añadiría un componente: conflictivo, mediático, impertinente quizás, pero no por ello irreal: la ayuda a ciertas comunidades con voluntad de caminar solar en función de una supuesta identidad nacional superior a la del resto de los mortales hispanos....
Simplemente mi post quería decir, pues que no podemos dar por hecho que los méritos y sólo los méritos te sacan adelante.
El sistema, a partir de este año, simplemente hace visible lo que era una evidencia: que las plazas se las reparten los grupos de poder, "progres" a ser posible. Y, por ello, el "clientelismo" será todavía peor a partir de este año.
QUIÉN HACE UN FAVOR GANA UN ESCLAVO. Aquí se cimientan los ARCANA del clientelismo.
Este año, las comisiones beneficiarán a los grupos más influyentes (que estarán en ellas), estos serán los que "obtengan" realmente lo contratos JDC y los pobres candidatos deberán doblemente la vida: AL GRUPO Y AL SISTEMA EN QUE SE SOSTIENE ESE GRUPO.
Es un sistema que cercena la individualidad, la posibilidad de progresar sin deber favores a grupos de poder, y, por ello, es nefasto: porque nos hace más dependientes, y eso nos hace más pobres.
Pero, no, no renuncio a mi nacionalidad, ESPAÑA, que renuncien ellos, que son los que la mancillan, la utilizan, y la pervierten..
Llegaremos, al final, llegaremos, y cuando lleguemos, intentaremos que los "progres" que nos han metido en este fango se amarren los machos, o se pongan a trabajar de verdad.

bueno lo del baremo, al igual que lafacilona, tambien habia pensado en esto, que es una jugada de "listillo" del gobierno pues aparentemente hace circular la misma cantidad de dinero en ayudas , pero todas favoreciendo a las instituciones publicas con este baremo, y el resultado es que de caraa las galerias el gobierno
mantiene los presupuestos del Estado en investigación, pero realmente ha "desviado" el dinero a el mantenimiento de sus institucines, esto es algo qeu solo se sabra con las esatdisicas de adjudicación.

Mirabilia, desde luego no es facil, pero si ya has hecho una estancia posdoctoral en el extranjero, si tienes unas 15 publicaciones, y si es tu ultimo año para pedir una JdC, si el tribunal tiene un minimo de criterio se la tendria que dar.
Ahora bien, con tanto asco de mafia le pueden decir que no, con lo cual como dije, casi que renunciaria a la nacionalidad española.

Mirabilla, que te hayan tumbado teniendo publicaciones normales (Elsevier, Springer, Cambridge...) (> 10) el año pasado es jodidamente aberrante, porque ¿que mas hay que hacer?, es decir una Nature o un Science o una Cell (en el caso de ciencias) lo encuentro excesivo para un JdC y maxime si consultas CV JdC en internet, el que mas tiene 15 y con posdoc incluido, no se

Dime, Mirabilla, cauntas publicaciones hicistes? eras primer autor?

Por ultimo lo del grupo es cierto, personalmente me revienta este baremo por el solo hecho de previlegiar las instituciones estatales (CSIC,...) no se pero creo
que el recorte en el presupuesto va incluido en este baremo, por que si lo piensas lo unico que irremediablemente causara esto es que las intituciones estales (Principalmenet con sede en Madrid) se quede con la mayor parte del pastel, cosa que sucedera si "casualmente" los del tribunal són de Madrid u organizaciones estatales... a otro perro con ese hueso.
Asi que aqui teneis el primer recorte "camuflado" del gobierno (en mi opinión).

Hola Blas,

Pregunta a ver si no se ha cerrado ya el plazo para que el centro al que quieres ir presente sus candidaturas. Ten en cuenta que en muchos casos los gobiernos regionales tienen que dar su visto bueno antes de que se envíe al ministerio la propuesta de JdC y de RyC, y eso implica unos plazos internos más cortos (ya sabes, reuniones de comisiones/consejos de gobierno o lo que sea) ¡date prisa y pregúntalo ya o mira en las webs de los centros que a veces tienen colgados esos temas!

Suerte

P.D. No soy de tu campo pero quizás la JdC sea la más adaptada para tu CV...

Lafacilona:
No es tan sencillo como tu se lo planteas a Blas, en cuanto a que saque "por huevos" la JdC. Aunque no soy de vuestro Campo, sé por experiencia que siendo PodDoc en el extranJero y tiendo publicaciones buenas y holgadas, buen grupo y buen proyecto, te pueden tumbar tan tranquilamente.
Yo soy de "Letras", PosDoc del MEC en Francia dos años, tengo publicaciones de alto nivel en mi campo, bastantes, y me tumbaron sin problema el año pasado. Hay que tener cautela.
Blas; yo no te quiero dar consejos, porque cada uno tiene sus circunstancias. Solo te incido en lo que otros compañeros: el Grupo. Si no es potente, con los cambios de este año, chungo. Ánimo y date prisa.

Bueno, Blas yo me he doctorado este año 2010 tengo 14 publicaciones me queria ir a por toda por la Ramon y Cajal pero piden un minimo de 12 meses en otra institución.

Sinceramente por lo que he visto te digo que:
Si vas a optar por la JdC o RyC vas justito de tiempo "Muevete" porque aunque el plazo es el 4 de Marzo, muchas universidades e instituciones internamente tienen un plazo de hasta el 2 de Marzo, (CSIC...) lo cual te da hasta el martes de la semana que viene.

JdC: A mi modo de ver la JdC casi que te la tienen que dar por HUEVOScon un 99.999 % quiero decir si llevas 2 años de posdoc tienes 15 publicaciones normales (Elsevier,Springer...) te tienen que dar la JdC por huevos pues es el unico paso que te queda. Problema? bueno tienes grupo?

RyC: creo que podrias aspirar, pero claro si tuvieses almenos un Science o Nature, Cell... la cosa seria diferente.

El problema a parte de la competencia, es que si no tienes grupo, por lo que he visto tendria que ir en plan Kamikazee, i.e., que una vez se proponga el tema tu te ofrezacas como candidato, lo que como otro compañero dijo n les puede gustar a los del grupo que ya habian ofertado una RyC para su pre-candidato,
Ir de Kamikazee en un pais tan corrupto como España no te lo aconsejo (¡¡Recuerda esto no es USA¡¡)

Conclusió;
Ir por una RyC en un pais con los grados de corrupción , o como llamo mi idolo MARMOTA clientelismo lo unico que haria seria arruinarte tu trayectoria de investigador (que a mi punto de vista es bastante buena).

La JyD te la tienen que dar por huevos, si no te la dan creo que lo mejor es que pienses en no volver a España por que si te hacen esa tratada casi que renunciaria a la nacionalidad.

Hola Blas...

Tienes que pensarlo muy bien. Desde luego parece que la JdC es más asequible pero ya que este año cuenta más el CV del grupo receptor (por cierto, lo tienes?) que el del investigador, deberás asegurarte de que el grupo al que vas es competititvo.
La RyC es para formulas 1. Lo único es que la RyC sólo depende de tu CV y no del grupo al que vayas a ir.

Te queda menos de una semana...

Todo puede ser en esta vida, Blas, pero, por lo que cuentas de tu experiencia y CV, lo logico seria la JdC.

Si no me equivoco, para la JdC solo tienes tres agnos tras la lectura de tesis para solicitarla, mientras que para la RyC hasta diez. Eso significa que:
- esta es tu ultima posibilidad para solicitar la JdC (salvo si la leiste despues de septiembre de 2007, entonces tendrias tambien 2011, creo), mientras que cuentas con futuras oportunidades para la RyC (hasta 2017), en las que previsiblemente podrias haber mejorado tu CV;
- cuenta con que la competencia para la RyC es mayor, y que hay gente con hasta diez agnos de experiencia postdoctoral, numerosas direcciones de proyectos, tesis, direccion de grupos en el extranjero, etc... Puedes mirar los curricula de los RyC elegidos en agnos anteriores para hacerte una idea de su nivel, pusieron otra vez el enlace en un hilo reciente, esta misma semana. Por supuesto, tambien hay gente que la obtiene tras 2-3 agnos de postdoc, como veras. Como te dije, todo puede ser, claro.

Eso si, date prisa, ;-) y suerte.

(mensaje sin acentos)

Hola Blas, yo sinceramente creo que (igual que a mí, 3 años de post) te falta curriculum para Ramon y Cajal, además estas ayudas son bastante complicadas, porque a no todas las universidades les hace gracia ampliar la plantilla de RyC's, ya que una vez pasados 5 años no saben que hacer con ellos. (Igual en los centros puramente de investigación es distinto, pero en eso no tengo experiencia.) Con las JdC, por el numero de publis, y 2 años en USA tu curriculum es el adecuado, pero ojo, buscate un grupo grande porque este año han hecho el beremos de tal forma que lo que más peso tiene es el grupo al que te incorporarías. Y no mucho más, mucha suerte en cualquier caso, y si optas por la JdC ... nos veremos las caras .... jeje ... en fin, lo dicho , mucha suerte (ah, y date aire que el tiempo vuela, y el plazo es cortísimo).