Convocatorias Postdocs

Muchas gracias Akin, de verdad.
Me sirve mucho todo lo que me dices. Ya me imaginaba que el baremo era una cosa así, del mejor priorizando hacia abajo. Preguntaba lo de los evaluadores, porque sinceramente creo que al hilo de las endogamias de las que se habla en estos foros, hay veces que haber estado en el extranjero "perjudica" más que beneficia, o al menos eso ha entendido mi ultimo evaluador en la JdC, donde he quedado detrás de gente con menos publicaciones, en sitios de menor impacto, y que no eran ni Doctor Europeus ni MEC-POSDOC. Espero, ojala´, que me evalúe alguién que conozca lo que supone irse fuera. Y si lo hacen contratados RyC pues será una buena garantía, al menos de congruencia y conocimiento del medio.
Luego según los méritos de cada uno, se verá o no: pero si es así lo veo una actitud muy acertada. Lo prefiero antes que a esos profesores que creen que los de fuera traemos el virus de la revolución y el inconformismo en vena. Lo cual es verdad. "Viajar hace a la gente discreta".
Gracias de nuevo. Y nos vemos por aquí.

Hola Mirabilia,

Pues yo es que soy de ciencias y no se como va la cosa en tu campo. Lo de que te dieran diferentes puntuaciones en distintos anyos es normal, le ha pasado a mucha gente en las RyC segun han contado en otros hilos, y es porque parece que el mejor CV se lleva 100 pts y a partir de ahi se puntua a los demas. Asi que tu puntuacion dependera cada anyo de lo buena que sea la gente que se prensente contigo.

Por otro lado, los evaluadores que conozco personalmente son todos espanyoles trabajando en Espanya (dos PIs del CSIC, y dos chicas con una RyC). Pero, por lo que me han contado varias personas que trabajan en Espanya, son los propios "poseedores" de una RyC los que en convocatorias posteriores evaluan a los candidatos. Asi que no me extranyaria que pudiera haber evaluadores extranjeros en las RyC pero que esten trabajando en Espanya, ya que al menos en mi area siempre hay algun investigador extranjero que consigue una de las plazas. De hecho, la memoria cientifica y el resumen de tu carrera han de escribirse en ingles Y en espanyol.

Bueno, no se si te sirve de mucho. Animo con la RyC y suerte!

Una pregunta para los más veteranos: akin,leguin... ¿en las RyC hay evaluadores extranjeros, o son normalmente españoles?
Yo pedí una JdC hace tres años, sin ser MEC-PosDoc, y me dieron 92 sobre 100, y me quedé el primero por fuera en mi área. La pedí el año pasado, siendo MEC-PosDoc en Francia, y medieron 86 sobre 100, increiblemente. Tengo más de dos años Predoc en el extranjero, y también dos MEC-Posdoc. He hecho mi Tesis sobre un tema extranjero, con medios extranjeros, tengo unas 40 publicaciones, casi todas como autor único, en revistas de mayor impacto en Historia y Arte, y casi todo lo que tengo tiene que ver con cosas fuera de España y me dejaron por detrás incluso de alguno que no ha sido ni siquiera nunca de posdoc.
Este año, no tengo el mismo Grupo tan bueno de otros años para ir a la JdC, así que me quemaré a lo bonzo en la RyC: pero sería muy importante saber si evalúan entranjeros o sólo españoles, a la hora de la estrategia y la redacción.
Muchas gracias.

(editado por problemas de formato del original)

Efectivamente, el gobierno está acabado y desbordado, esa es la descripción más acertada, pero espera a que lleguen al poder los amiguetes del ladrillazo y de las tramas megacorruptas, entonces sí que nos vamos a "cagar" todos.

O se lo están pensando mucho o no las van a convocar, ya veremos.

Jacs, espero que la publicación de la convocatoria ya no dependa de este Gobierno desbordado, acabado e incapacitado, porque entonces ...la que está cayendo en España!!

En fin, espero y confio en que los profesionales del MICINN saquen la convocatora de contratación de recursos humanos de una vez!!

Y yo digo: es posible que haya tanta competencia por un miserable sueldo de 33500 brutos? Después de haber hecho un doctorado, estamos dispuestos a "sobrevivir" solamente durante 5 años? Somos imbéciles?

Encima, sus excelencias ilustrísimas, los patéticos catedráticos (la mayoría de los cuales no saben lo que es hacer investigación) pretenden que demos clase! Señores: dar clase es una opción del investigador de acuerdo a las reglas del programa. No aceptemos que nos exploten! Lo que más me molesta, es que actúan como si nos estuvieran haciendo un favor!

Y si, nosotros lo fomentamos, les pedimos por favor que pidan plaza y aceptamos cualquier cosa con tal de que nos de un mísero puesto, en el que haremos cualquier cosa que nos pidan por un sueldo exiguo, a cambio de una promesa vacía de ser funcionarios en 5 años. Qué mezquindad, qué patético...

En fin, a mí no me ven el pelo, me voy a otra parte. Le dejo el puesto a quien no le importe que le exploten con tal de poder ir de tapas de vez en cuando.

Hola!

Los evaluadores de mi area (Biologia Celular/Biomedicina) con los que he hablado si que valoran mas las estancias que en el area de Rubiro, y sobre todo si son en el extranjero, aunque no puedo especificar porcentajes o puntos asignados a ellas.

Yo de todas formas creo que son mas decisivas en casos de CVs que estan "empatados" en terminos de publicaciones (no solo cantidad sino tambien calidad, y orden de autoria) y capacidad de liderazgo (proyectos propios, (co-)direccion de tesis, etc), y las estancias entonces pueden ser el factor determinante (donde, cuanto tiempo, cuanto produjiste mientras estuviste alli, etc). Aclarar que esta es mi interpretacion a partir de mis conversaciones con gente en el CSIC, porque como indica inwit, en la convocatoria no especifica nada de "estancias en el extranjero", solo piden movilidad y estancias en "centros de prestigio".

Una cosa que a mi me criticaron (y que por desgracia es cierta) y que miran tambien bastante es la "continuidad" en las publicaciones. O sea, que tengas un hueco de varios anyos sin publicar va a perjudicarte incluso si antes y despues del "paron" te hichaste a papers. En mi caso, tengo continuidad hasta 2003, pero mi ultimo postdoc ha necesitado mucho trabajo para obtener los resultados, pues partiamos practicamente de cero, y las publicaciones han ido saliendo con cuentagotas (2005, 2007) y es ahora cuando ya tenemos 3 papers en 6 meses. Pero en fin, mas vale tarde que nunca...

Pues lo dicho, suerte a todos los participantes!! A ver si cumplen su palabra y vuelven a sacar 250 contratos como el anyo pasado, y no le menten el hacha a esto tambien...

En mi área se han dado RyC con sólo 9 meses de estancia postdoctoral...la cosa es sencilla: terminas el doctorado con un buen número de artículos, pides la JdC y pides la RyC pero te incorporar en un centro que está a 50 km del tuyo. En mi area las estancias SOLO se valoraban como 5 puntos mientras que los artículos se valoraban hasta 65...para mí está claro, las convocatorias RyC y JdC priman publicaciones sobre estancias.

Otra cosa es que la estancia te sirva para abrirte la mente y ver otros mundos, en lo que estoy de acuerdo con akin.

Una cosa sólo: ¿soy yo el único que no lee nada del "extranjero" en las convocatorias RyC y JdC? Es decir, se pide haber estado en un centro distinto de aquél al que te quieres incorporar, pero ese centro puede estar en Quintanilla de Onésimo, en Fontainebleau o en Magdeburg, que la convocatoria no explicita ninguna diferencia entre ellos.

Otra cosa es que los revisores quieran valorar mejor irse a otro país, pero formalmente no hace falta. ¿Me equivoco?

cuando digo 3 4 5 años me refiero el tiempo de spera ante de que le concedan la JC y RC.

Añadiendo,aunque puede ser que que se pueda acceder a la RC y JC, encuentro sio antes si depues hacer las estancias en el extranjero y estoy al 100% de acuerdo con akin y la manera como lo ha dicho "una oportunidad estupenda de conocer nuevos paises, y encima trabajando y ganando dinero!" animo akin.
Sin embargo, el problma es que los años no pasan solos, y cuando pasa el tiempo y no hay estabilidad esto te hace pensartelo, es decir: la posibilidad de hacer una JC o una RC y una vez asegurado el rbajo en casa, irte hacer los viajes al exterior, pero claro esto va como va.

gracias por la réplica ginuss. Llevas razón en lo que dices. De hecho el caso que pones se puede acoger a lo que señala penelope - el criterio de los 18 meses. En ese caso puede pedir una JdC y seguramente tener muchas opciones por ser doctor en un centro de la UE. Si tiene buenas publicaciones será muy competitivo. Pero dejemos el caso del doctorado extranjero y pensemos en los casos más frecuentes, doctorados españoles que se acojen a ese criterio para pedir la JdC. Lo que no podemos olvidar es que la mayoría de esos doctores deben competir con gente que tiene estancias (aquí también estoy de acuerdo con ginuss: si un recién doctorado es un máquina seguro que gana la JdC a cualquiera por mucho centro de calidad y estancia en el extranjero). Pero de nuevo: no olvidemos que la concurrencia es común y no demos consejos o reglas basados en casos que no son la norma. Es importante no olvidar que aunque la mayoría de la gente acaba ya el doctorado con publicaciones, algunos con muchas, no todos tienen publicaciones excelentes. En fin, decir que puede ser razonable pedir una JdC basándose en lo que le pasa a muy poca gente no parece sensato. Y eso aunque de hecho puedas pedir una JdC sin tener estancia (siempre que cumplas el requisito de los 18 meses).

Y sobre lo que dice penelope al final. Al menos yo no tengo constancia de que haya una política de cuotas en este tipo de contratos, es decir, que se reserve algo para los recién doctorados. Y esto me hace dudar de que existan dos baremos, como sugieres. Centrándonos en la JdC, la concurrencia aquí es pura y dura entre todos los que las piden - doctoreznos que se ajustan al criterio de los 18 meses y semiveteranos de al menos 1 o 2 años de postodc.

Todo esto me hace pensar que aunque pueda sonar la flauta en algunos casos y aunque haya gente muy buena que gana estos contratos sin salir al extranjero, para un investigador medio con opciones no resulta razonable pedir estos programas sin tener al menos un año de postdoc. De nuevo: siempre que no sea un máquina como el de ginuss.

Para acabar: yo creo que ginuss y yo estamos bastante de acuerdo en lo fundamental, es decir, en la información, condiciones, casuística, etc., pero no estamos de acuerdo en qué es razonable dada esa información a la hora de planificar nuestro cv con vistas a una JdC. Dicho sea de paso estos desacuerdos se dan mucho en este foro, y algunos ocasionan disputas muy agrias. Yo creo que lo mejor es simplemente aceptar que cada persona tiene una actitud diferente ante el riesgo o la incertidumbre. Pero en cualquier caso es un placer tener otras opiniones. Muchas gracias.

penelope, porque dices lo de los dos criterios de calificación?
Aunque si bien, si lo que se pone en la JC es valido para la RC (de los 18 mese...), pues en cierta manera parece razonable que el que haya defendido su tesis antes de 18 meses no se le tenga encuenta las estancias posdoctorales en el extranjero.
Mi unica conclusión, es que si lo que dice penelope e cierto, las estancias en el extranjero quieren garantizar que, tras no haber recibido una JC o RC, el investigador no se haya "oxidado" sin haber hecho nada en ese tiempo, es decir lo que a mi manera de ver quieren es crear una DEPRECIACIÖN en el CV, es decir.
si no has obtenido tu JC o RC en un 18 meses (es decir una convocatoria), pues no te creas que tu CV valdra lo mismo un año despues, i.e., tienes que enriquecerlo con estancias en el extranjero.

tecnicamente hablando, creo que resulta benefico ya que sino tendriamos JC y RC obtenidos con 2 3 4-... años sin haber hecho nada en ese tiempo.

quiero añadir, que si lo que he dicho antes de los 18 meses es cierto, y acorde con lo expusto por ginuss y leguin, una primera conclusion podria ser que:

"LA ESTANCIA POSDOCTORAL EN CENTROS EXTRANJEROS ES MAS IMPORTANTE EN AQUELLAS PERSONAS QUE HAN DEJADO PASAR 18 MESES DESPUES DE LA PRESENTACION DE TESIS",

y entonces tendriamos que referirnos a dos baremos de calificación:

1) por una parte los doctoreznos.
2) por otra parte los veteranos.

Hola Rubiro,

Bueno, es difícil de decir. Yo suelo mirar los CV de la gente que saca el RyC en mi área para estar al tanto de cómo está el nivel, y el año pasado había un tipo que sacó el RyC en mi área con un factor h de 15. Madre mía, por lo menos para mi área, de ingenieria, eso es una burrada. Ni siquiera mi jefe, que es un profesor alemán muy importante, editor de la principal revista de su área y director de un instituto Fraunhofer con trescientos y pico investigadores, tiene un h de 15. Bueno, pues este tipo estaba por la mitad de la lista de RyC concedidos, tirando hacia abajo. No sé, es difícil de decir sin saber todos los detalles, igual tenía todas esas publicaciones como octavo autor de un total de 15 o algo así. Pero, en cambio, los primeros de la lista tenían un número de publicaciones más normalito, alrededor de 20 o así, pero en cambio habían estado nosecuantos años en EEUU, Japón etc.
Así que tanto como los valores numéricos, yo no sabría decirlo. El número de publicaciones se ha considerado siempre muy importante, pero viendo los resultados está claro que las estancias en el extranjero también son muy importantes. Yo diría que sin tener un total de estancias que rebasen con cierta holgura los dos años de mínimo, es difícil tener éxito en el RyC, al menos que se sea muy fuerte en los otros aspectos. Por lo menos, en mi área de ingeniería, en otras no sé cómo estará la cosa. Y alguna vez que he charlado con un profesor que estuvo en los comités, me ha dicho que la formación de investigadores era, junto a las estancias y las publicaciones, el tercer elemento fundamental. O sea, haber dirigido algún trabajo de investigación o de fin de grado, a algún erasmus, o incluso haber codirigido alguna tesis, si ha habido oportunidad.
Pues bueno, suerte a los que probéis con el RyC este año. Yo lo intenté hace algún tiempo sin éxito, pero por suerte me han ido saliendo otras cosillas, y este año libro.

Antes de nada felicitarlos a todos por esta placentera charla sobre la RyC como dice Rafa se aprende mas en este foro que la información del ministerio o mejor aun de la que has recibido de tu propio departamento (para los que son doctoreznos como una).

Bien, me preocupa lo que ha dicho Leguin sobre los criterios "objetivos" de haber estado al menos 1 año en la JdC y 2 en la RyC. Si miras eltema sobre la JC algun de los dos, este criterio efectivamente existe para la JC pero corresponde a un criterio antiguo (en el 2006 existia al menos) ahora como bien indico el compañero loplop en el tema del foro de JC(ayuda becas postdoctorales)
http://www.precarios.org/tiki-view_forum_thread.php?comments_parentId=50066&topics_offset=22&topics_sort_mode=lastPost_desc&forumId=106 , el cual vuelvo a poner y puede ser encontrado en la JC del 2008:
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1. Los investigadores que hayan obtenido el doctorado en los 18 meses anteriores al momento de cierre del plazo de presentación de solicitudes o que estén realizando la tesis doctoral en el momento de cierre del plazo de presentación de su solicitud: deberán incorporarse a un Centro de I+D distinto de aquel en el que hayan realizado su tesis doctoral.
2. Los investigadores que hayan obtenido el doctorado antes de los 18 meses previos al momento de cierre del plazo de presentación de solicitudes:
a) En el caso de querer incorporarse a un Centro de I+D distinto de aquel en el que se haya realizado la tesis doctoral: deberán haber realizado estancias en Centros de I+D, distintos de aquél al que desean incorporarse, durante al menos 12 meses, después de la obtención del doctorado y antes de la fecha de cierre del plazo de presentación de solicitudes.
b) En el caso de querer incorporarse al mismo Centro de I+D en el que se haya realizado la tesis doctoral: deberán haber realizado estancias en Centros de I+D, distintos de aquél al que desean incorporarse, durante al menos 24 meses, después de la obtención del doctorado y antes de la fecha de cierre del plazo de presentación de solicitudes.
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este criterio indica que "LA ESTANCIA DE AL MENOS 1 AÑO EN CENTROS EXTRANJEROS" es necesaria si has dejado pasar 18 meses desde la defensa de tesis, y asi como se discutio y se ha concluido en el citado tema propuesto por loplop, las condiciones pueden variar drasticamente de convocatoria en convocatoria, por lo que no hay mas remedio que esperar. Pero en principio en el anterior año esto que dice Leguin ha desaparecido, pero como he indicado, hace un par de años si que existia (ver convocatoria JC del 2006 y comparar con la del 2008)

Leguin, veo que no nos estamos consiguiendo entender. De lo que te intentaba hablar es del requisito 3.2 de la convocatoria del RyC del 2008 (es la que he encontrado así a bote pronto), que dice "haber cursado la tesis íntegramente en un centro extranjero y haber transcurrido al menos 24 meses desde la obtención del doctorado" (el 3.1 es el que establece la otra modalidad del requisito de movilidad, de al menos dos años como postdoc, que es el que se aplica en la mayoría de los casos y es el que estás mencionando tú), y tantos requisitos similares que aparecen en muchas otras convocatorias. Si alguien ha hecho los 4 años de la tesis en el extranjero, yo creo que ha demostrado suficientemente su movilidad y desvinculación de España. Y si tras acabar la tesis en el extranjero ya da el nivel para el RyC, por qué tiene que esperar 24 meses para poder pedirlo?. Lo de los itinerarios está muy bien, y siempre puede pedir un JdC, pero eso es obligarle a estar 24 meses cobrando menos de lo que le corresponde por su cualificación, tardar 24 meses más en establecerse como investigador independiente y fundar su grupo, etc. etc. Los requisitos de movilidad, aun con sus defectos, yo veo muy claro que tienen que estar para protegernos del "enchufismo" y para otras cosas. Pero ese otro requisito de los 24 meses tras la tesis no veo que tenga ninguna función útil o positiva.
Pero bueno, no importa.

Tras varios años de intentos infructuosos con la RyC decidí enterarme más exactamente de los criterios, forma de redactar, etc.

La forma de puntuar ha sido hasta ahora: 20% proyecto y 80% CV

En la parte del CV, que son 80 puntos: sólo 5 representan las estancias, 5 otras contribuciones y 5 la capacidad formativa (es decir lo que escribiais por ahí arriba de capacidad de liderar un proyecto), es resto de puntos hasta 65 son las publicaciones, contando muchísimo mas las de primer y último autor que las coautorías...y sobre todo, tener publicaciones en revistas de alto impacto.

Yo este año tampoco espero conseguirla. El criterio de publicar en el país donde estoy es diferente al de España. Se miran más otros criterios como por ejemplo, capacidad para resolver problemas metodológicos y para coordinar grupos de trabajo...la publicación se restringe para revistas de mucha calidad, saliendo por investigador de uno a dos artículos al año. Esto descarta totalmente la capacidad para competir en convocatorias donde el número de artículos prima. Conozco de buena mano que en España se publica a chorro a veces simplemente con el objetivo de engordar CVs y no con el de dar publicaciones de calidad a la comunidad científica.

añadir únicamente que de una mezcla entre lo que dice la letra y lo que dicta la concurrencia ambas convocatorias fijan dos condiciones generales: (i) que los programas se podrán solicitar hasta X años después de la defensa de la tesis (3 para el JdC y 10 para el RyC) y que los candidatos deberán tener X años de experiencia postdoc en un centro diferente al de la tesis, preferentemente de calidad y en el extranjero (al menos 1 año en la JdC y 2 en la RyC, aunque de nuevo haya casos puntuales). Es decir, NO te dicen que estés en un centro extranjero X años desde la defensa sino que X años es el límite para pedir uno de los programas. Luego cada cual se ajusta o no a ese límite. Hay gente que consigue la RyC al tercer año y otros al octavo. Y lo mismo para la JdC. Luego no son requisitos en sentido estricto, más bien normas que fijan los límites/objeto de la convocatoria. Parece que en el caso de estas dos becas se intenta, como señala arriba akin, establecer una especie de itinerario informal de investigación.

Por otro lado, poca gente que pide estas becas ha trabajado en mcdonalds. Así que piensa mejor que mucha de la gente que opta a estos programas van ha reunir muchos años de experiencia postdoc en el extranjero (al menos 2 en el caso de las JdC y muchos más en muchos casos de RyC). Y piensa que eso se les va a evaluar positivamente. Y aplícate el cuento.

Sí sí, si a mí los requisitos de movilidad me parecen muy bien, a mí me lo vas a contar que cada vez que veo a mi padre por Navidad me pregunta "qué, el año que viene qué país toca?"
Pero yo hablaba de los requisitos de edad, no de los de movilidad. O sea, no hablo del requisito que dice algo como "debe haberse trabajado al menos X años en un centro de investigación distinto al receptor", que me parece muy bien por todas esas razones que habéis contado, sino de los requisitos, adicionales a los de movilidad, que dicen algo así como "deben haber transcurrido al menos X años desde la defensa de la tesis". Y eso con independencia de que esos X años se hayan empleado en investigar, trabajar en un mcdonalds o cualquier otra cosa. O sea, que pidan a un RyC capacidad de dirigir una línea de investigación lo veo muy lógico. O que haya requisitos similares respecto de otras competencias del investigador. Pero que para obtener cualquiera de esas competencias sea condición imprescindible que hayan pasado X años? Yo creo que no. Cada cual va a su ritmo, y puede haber quien vaya muy rápido y acabe estando limitado por ese tipo de requisitos de edad. A eso me refiero con que son artificiales, a que en realidad no tienen ninguna relación con la cualificación del investigador.
Y bueno, también se puede tener movilidad antes de ser doctor, haciendo la tesis fuera de España, por ejemplo.

Yo de hecho vi la carrera cientifica como una oportunidad estupenda de conocer nuevos paises, y encima trabajando y ganando dinero! A mi me atrajo muchisimo la movilidad que permite la investigacion, ya sea a largo plazo, como es mi caso, o a corto, ya que ahora muchas becas te permiten pasar estancias fuera.

Yo lo recomiendo, te enriquece como investigador y como persona. Puedes conocer otros lugares, aprender idiomas y mezclarte con otras culturas, aunque solo sea por Europa, como en mi caso. Y como indica leguin, el requisito de movilidad puede verse en algunos casos como una traba, pero a mi tambien me parece necesario, aunque solamente te vayas a la universidad de la provincia de al lado. Algo nuevo seguro que aprendes! Y por supuesto, es una medida para luchar contra la endogamia que plaga nuestro sistema universitario.

sobre lo que dice ginuss acerca de 'límites temporales artificiales': no creo que sea únicamente una cuestión de edad. Ni mucho menos. Estas convocatorias buscan un determinado perfil (para suplir carencias en nuestro país en cuanto a investigación) y se diseñan atendiendo a ese perfil. O eso creo. Que luego haya casos excepcionales que se ven 'perjudicados' por el criterio de movilidad no dice mucho contra ese criterio - esos investigadores, dicho sea de paso, encontrarán financiación en muchos otros programas o universidades si son tan buenos. Pero el caso es que en mi opinión el requisito de movilidad tan debatido en este foro quiere cumplir una función explícita e implícita. La función explícita es atraer gente con experiencia en buenos laboratorios que puedan subir el nivel de los nuestros (aquí, de nuevo, hay excepciones, tenemos muy buenos departamentos en algunos ámbitos y bla bla). Pero ahora viene la razón implícita, de la que nunca se habla pero que también justifica aplicar el criterio de movilidad. Y es que ese criterio es una herramienta con la que combatir la endogamia de nuestra universidad. Yo asumo que la hay y también que poco a poco va disminuyendo. Pero he oído decir a titulares y catedráticos que esos criterios eran poco razonables. Y es preocupante que nos alineemos con ciertos catedráticos. Evidentemente esos criterios no fomentan camarillas, y por eso no les gustan. En cualquier caso - y esto no va contra ginuss - que los científicos jóvenes de un país en el que nunca se ha salido y en el que nuestras universidades no llegan a estar entre las mejores del mundo se quejen de este tipo de criterios parece preocupante. Entiendo los problemas personales que en cada caso particular complican la movilidad. Lo que no entiendo es porque eso implica criticar una de las cosas buenas de estos programas.

hola akin, sobre lo de las publicaciones como corresponding author, yo la verdad ya tengo unas cuantas, pero en mi caso no creo que sean muestra de liderazgo, sino de la pereza que le da a mi jefe enviarlas personalmente.
(Es broma jeje, a mí también me han comentado que son importantes, y supongo que lo hará para echarme un cable)
Del RyC, hablo de memoria, pero creo que en los últimos años no se podían pedir hasta pasados al menos dos años de la defensa de la tesis. Yo en general estoy en contra de esos límites temporales "artificiales", si hay alguien que es la releche y tras acabar el doctorado ya da el nivel, por qué no dejarle que lo pida? Sólo por no es lo bastante "viejo"? Pero bueno, siendo realistas, apostaría a que sobraría con los dedos de una mano para contar los casos en que esto podría ocurrir.

Hola a todos!

Yo ya llevo 8 anyos fuera de postdoc, pero solo pedi la RyC por primera vez el anyo pasado, asi que tampoco tengo tanta experiencia. Pero he tenido bastantes conversaciones con jefes de grupo en el CSIC que han evaluado proyectos de RyC y me han explicado lo que se busca y lo que se valora. Ademas tuve la suerte que uno de ellos se lo leyo y me aconsejo directamente sobre como mejorarlo. Tambien decir que lo que me explicaron y he visto es aplicable solo a mi campo, Biologia Molecular y Biomedicina, porque no se como se valoran publicaciones y experiencias postdoctorales en el extranjero en otras ramas de la investigacion.

Como ya ha indicado otra gente, hoy en dia mucha gente publica bastante durante el PhD. Asi que el numero de publicaciones cuenta, en tanto que si no tienes pues no te la van a dar, porque el resto de la competencia va a tener un monton. Y a las pruebas me remito. Yo solo he mirado en detalle los CVs de la gente de mis areas de las dos convocatorias anteriores a la del anyo pasado, y os puedo asegurar que los que entraron los ultimos (los resumenes de CV y proyecto estan numerados por orden de puntuacion) tenian entre 12 y 14 publicaciones, con un buen porcentaje de primer autor.
Pero lo que a mi me han dicho y preguntado siempre que he hablado con evaluadores sobre la RyC es: cuanto tiempo llevas fuera? Donde has estado? Cuanto has publicado como postdoc? Y lo mas importante de todo: cuantos articulos tienes como correspoding author? Y esto ultimo lo valoran tanto porque si eres corresponding signfica que tu has obtenido la financiacion para tu propio proyecto, lo que supone que ya eres un cientifico independiente con capacidad para desarrollar tu propia linea de investigacion. O sea que si te dan la RyC pues tienes muchas posibilidades de progresar y conseguir tu propia plaza, que es para lo que se supone que sirve la RyC, como un paso intermedio entre tu junior postdoc y tu consolidacion.

Asi que para contestar a penelope, pues desde mi punto de vista lo que mas vale es el liderazgo, ya que obtener tu propio proyecto es una muestra de ello. Pero se necesita experiencia en tu trabajo para ser capaz de de escribir tu propio proyecto independiente del trabajo del laboratorio que te acoge, no creeis?? yo no creo que estos dos aspectos se puedan separar, pero si que es verdad que puedes tener decadas de experiencia y no ser un lider con tus propias ideas.

Y con lo que comenta frasedo de que muchos PhD students se lo han currado sin apenas direccion, pues si tienes razon, pero yo opino como leguin, no es lo mismo ni de cerca que te den una idea y luego tu te lo curres, que crear la idea del proyecto por ti mismo. Tiene mucho merito, y seguro que en ese caso el postdoc va a ser mas facil, ya que normalmente los primeros postdocs son con contratos en los que el jefe te dice: "aqui tienes un problema, resuelvemelo" y al jefe ni lo ves hasta el proximo lab meeting o reunion donde le presentes tus resultados.

Yo no se como van las JdC porque nunca las he pedido, he estado siempre fuera de postdoc y he solicitado becas y proyectos internacionales. Pero por lo que se de una amiga, tambien en biologia, ella hizo la tesis en el extranjero, consiguio una I3P y ahora ha obtenido la JdC. Asi que quizas sea un merito bastante apreciado por los evaluadores el haber estado fuera un poco y que no sea tu primer postdoc, pero al tener un limite de 3-4 anyos despues de tu tesis (creo) pues la competencia no va a ser ni por asomo la de las RyC, en las que el limite es 10 anyos tras la tesis.

Y como dice leguin, pues no es que sea un suicidio si pides la Ramon el anyo despues de leer, pero si no te la dan pues no te deprimas!! Estas compitiendo con "viejarrancos" que llevamos 8 o 9 anyos en esto y nos sabemos los trucos!!. Si buscais en la pagina del CSIC vereis un pequenyo esquema de la "carrera cientifica" y lo que hemos discutido aqui es mas o menos lo que propone: tesis, experiencia postdoctoral en un laboratorio diferente, JdC, RyC y despues la plaza (y brujeria para obtenerla!!).

En fin que suerte a todos!! yo este anyo no la pido, que me acaban de contratar para 3 anyos, asi que una menos en la competencia!

Buen fin de semana a todos!

Hola,

Por partes; Frasedo, yo hice de reviewer en un para una convocatoria de Estados unidos, entre por una serie de casualidades, y lo que dices, proyectos no tenian tanta limitación de espacio, la gente se podia estender un poco mas y todos ponian referencia sin estenderse demasiado pero las ponian, aun asi a mi me llego todo electronico en pdf, las podria haber mirado. Eso es alli, en españa no se como ira.

Por otra parte no conozco a nadie que haya sacado la RyC en el primer año, pero si la JC. Al contrario, en estos años se ha puesto bastante complicado, habeis visto los cv de el año pasado, son increibles, conozco a una chica con 22 papers 2 jacs (area de tecnologia quimica) y posdoc incluido que no la saco, es decir la cosa esta dificil.

Lo que entresaco de esto es que el proyecto es mas una carta de presentacion presuntuosa con ciertas nociones de lo que piensas hacer, eso si, debes tener experiencia en ello, es decir, no te puedes ir mucho del tema de tu tesis. Me equivoco?

En general todos los comentarios genial, esto si es una ayuda y no la del ministerio. Gracias a todos.

Hola, por si sirve de ayuda. Yo saqué la RyC el año pasado y en las líneas de investigación no planteé ningún proyecto, simplemente enumeré mis "skills". En el resumen de la memoria me limité a explicar cuál es mi línea principal de investigación. Me lo evaluaron bastante bajo creo, un 16/20 y además en la evaluación me pusieron que "enumerar las actividades sin precisar objetivos científicos es una grave deficiencia". Así que esa NO es la manera de hacerlo...

sobre el suicidio y demás: era un modo de hablar, siento la crudeza. Pero la idea que quería reflejar es que si uno pide uno de estos programas sin atender a la concurrencia real y se forma expectativas erróneas seguramente esto le pueda generar cierta tensión. Pero como decía en mi post hay gente que pide estas cosas con el respaldo de sus grupos, que les financian el día a día hasta que consiguen un contrato de este tipo. Para los que esto no es una opción optar a un RyC 'a ver si suena la flauta' debe ser muy estresante. Pero de nuevo: nada de esto es equivalente a suicidarse - porque entre otras cosas puede sonar la flauta y te pueden dar una RyC.

Y sobre las publicaciones estoy de acuerdo con frasedo; hoy casi todos los doctorandos las tienen, en mayor o menor número. Incluso en humanidades! Lo que quería resaltar es que seguramente entre los que concurran a la RyC todos tendrán artículos (como esos recién doctorados), pero además tendrán estancias en centros extranjeros, participación en proyectos extranjeros, dirección de tesis, etc, etc. Ese cúmulo de cosas son las que definen el liderazgo. Y eso sin contar lo que frasedo sugiere: la calidad de los artículos de un cv correlaciona casi siempre con que el investigador ya haya disfrutado de un periodo de postdoc alejado de los rigores de la tesis y la docencia precaria en nuestras universidades.