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Publicado por amarts22 en 10/09/09 13:37h mensajes: 6 ☆ ☆

Xalvarez lleva razón, habría que empezar a pensar en movilizarse porque el futuro de los jovenes investigadores ya está suficientemente negro para permitir que empeore.

Los políticos siempre tienden a recortar de las inversiones a largo plazo (como es caso de I+D) en épocas de vacas flacas, hay que domostrarles que eso les pasará factura en términos políticos (que son los únicos que les interesan), mediante movilizaciones, notas de prensa,...

Lo que más me molesta el que el "Presi" no para de decir que saldremos de crisis reforzados gracias a su apuesta por la I+D, ¿?¿?¿?.

Publicado por frankas en 27/09/09 10:56h mensajes: 22 ☆ ☆ ☆

¿Tienes algún problema con que la gente vote diferente a ti? Pues te recuerdo que a día de hoy somos 11 millones de españoles, es decir, el presidente de gobierno elegido con más votos de la historia ¿no te gusta la democracia o que?

Que rápido se olvidan los incrementos en las partidas de I+D o la elaboración del EPIF... ¿Eso también fue un engaño?

Publicado por jp3 en 29/09/09 16:25h mensajes: 122 ☆ ☆ ☆

frankas, anda, vete a tu casa....

http://www.elpais.com/articulo/economia/Ciencia/Innovacion/Cultura/ministerios/pierden/presupuestos/elpepueco/20090929elpepueco_7/Tes

Saludos

Publicado por elp en 29/09/09 16:34h mensajes: 162 ☆ ☆ ☆

que no jp3 que no, que bibiana nos comprende

http://www.diariosur.es/20090928/local/interior/bibiana-aido-anuncia-aumento-200909281711.html

Publicado por jp3 en 30/09/09 17:23h mensajes: 122 ☆ ☆ ☆

Cierto, elp, ya me quedo mucho más tranquilo!! Sobre todo, después de leer párrafos como:

"La investigación es una carrera como otras; el sueldo del científico es bastante digno y tenemos condiciones para que la ciencia se pueda hacer", señala Aído, quien cree que "hay que quitar la idea de que los científicos son pobres que llevan batas raídas y están casi famélicos porque no comen, ya que la realidad es distinta y podemos estar contentos de lo que tenemos en nuestro país".

Publicado por frankas en 01/10/09 07:41h mensajes: 22 ☆ ☆ ☆

¿Por qué no te vas tú a la tuya?

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Garmendia/garantiza/presupuesto/Ciencia/recortara/elpepusoc/20090925elpepusoc_4/Tes

Ya sé que os cuesta aceptar otras maneras de pensar pero desde luego que no es mi problema... prefiero informarme e informar antes que insultar y despreciar, esa es la diferencia. El Ministerio de Ciencia e Innovación se creó en la última legislatura con las competencias de ciencia y educación universitaria. Sin embargo, en abril de este año, se devolvieron las competencias de educación universitaria al Ministerio de Eduación, lo que genera una reestructuración profunda en ambos ministerios y que seguramente habrá influido. Por supuesto que el gobierno podría apostar muchísimo más por la ciencia en España, pero si revisais la inversión en I+D+i desde que está Zapatero prácticamente se ha triplicado, mientras que en legislaturas anteriores estuvo completamente estancada. Veremos en el debate presupuestario si algún grupo parlamentario ofrece alguna alternativa a la política científica en España. Apoyo iniciativas como el manifiesto por la ciencia o diversos artículos que se han publicado y que tratan de explicar las bondades de la inversión en ciencia y de exigir al gobierno que siga apostando por ella, pero desde luego no estoy con los que insultan, desprecian y mienten.

Publicado por elp en 01/10/09 12:52h mensajes: 162 ☆ ☆ ☆

en mi opinion, y esta como culos todos tenemos una, no solo debemos tener en cuenta los computos globales de inversion sino el funcionamiento. retrasos y desapariciones de convocatorias...cuantos hemos sufrido estos años? la desaparicion del 2007, las supuestas dobles convocatorias en 2008 y 2009, la ya creo que real desaparicion del 2009...

eso, no se a ti, pero a mi me crea inseguridad. por supuesto hay vida fuera del minsterio (y bastante gracias a dios) pero quiza (solo quiza) deberian tener los huevos de decir: van a ser bianuales. o no va a haber convocatoria. esto de tenernos mareados a base de mentiras y medio verdades casi me jode mas que los recortes.

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090930/53794421041/preocupacion-entre-los-cientificos-ante-el-proyecto-de-presupuestos-del-estado-para-el-2010-idi-csic.html

Publicado por Pablo Moreno García en 02/10/09 21:38h mensajes: 832 ☆ ☆ ☆ ☆

Pues mira, eso en concreto sí fué un engaño: http://precarios.org/Acuerdo+EPIF

Publicado por frankas en 07/10/09 06:34h mensajes: 22 ☆ ☆ ☆

¿Entonces según tú el EPIF supuso un paso atrás con respecto a la regulación vigente en aquel momento?

Si tu respuesta es que no, por lo menos estaremos de acuerdo en algo.

Publicado por frankas en 07/10/09 07:41h mensajes: 22 ☆ ☆ ☆

Vamos que, ¿crees que tienes razón por haber publicado un enlace de 4 días antes? No sé dónde ves tú la mala información, que me la han metido doblada, que no me he enterado, que yo me lo digo todo o que soy un estómago agradecido. Creo que no aportamos nada entrando en lo personal, asique no seré yo el que te siga el juego... Si lo que quieres es una publicación más reciente te paso ésta:

http://www.diariosur.es/20091006/economia/garmendia-insiste-recorte-afectara-200910061604.html

Ante todo esto, yo me quedo con los números que se van a presentar a debate presupuestario:
- el presupuesto global del Ministerio para 2010 es de 5.290 millones de euros, un 0,2% más que en 2009
- mantenimiento de todas las convocatorias del Plan Nacional de I+D+i
- mantenimiento de todas las convocatorias de Ingenio 2010
- aumento en el número de becas y contratos en un 13% gracias a recortes en gastos estructurales del propio ministerio y de varios organismos públicos de investigación.
- aumento en el gasto del crédito a la innovación empresarial en un 13,2%
- aumento en un 9,76% en gastos de personal.

Teniendo en cuenta la facilidad de los políticos para recortar en I+D+i en momentos difíciles, yo creo que por lo menos se está intentando apostar por el conocimiento, aunque probablemente nunca sea suficiente. Veremos si algún grupo presenta una alternativa a los presupuestos globales con mayor aportación a I+D+i... sinceramente no lo creo...

Publicado por Pablo Moreno García en 07/10/09 10:50h mensajes: 832 ☆ ☆ ☆ ☆

churras-------merinas

Tú estabas hablando de si fué en engaño, no de si fué un avance.

• Fué un engaño respecto al acuerdo previo
• Fué un engaño respecto a las promesas electorales de ZP
• Fué un engaño respecto a sus propias declaraciones públicas ("los investigadores son trabajadores" blablabla, creo que las conocemos todos, y el que no que ponga esa frase en google españa y le de a voy a tener suerte, verá que sorpresa se encuentra)

Y sí, fué un avance, un avance importante. Pero a la vez, tardío e incompleto. Si nos aumentan diez euros el sueldo, sería un avance y nadie podría negarlo; y tampoco nadie podría negar que sería una mierda de avance que no solucionaría (casi) nada.

Me puedes intentar pillar con juegos de palabras, pero te aviso que estoy entrenao en reuniones con politicuchos universitarios, has de ser hábil.

Y sobre el presupuesto, si realmente tienes algún interés en informarte y no eres un fanboy con el carnet del soe en la boca, puedes ver noticias de estos días diciendo, por ejemplo, que este año no se han gastado todo lo presupuestado en créditos a empresas (http://www.expansion.com/2009/10/04/economia-politica/1254689342.html). ¿No se lo han gastado este año y aumentan un 13%? Raro raro, ¿no será que tienen pensado presupuestarlo para luego no usarlo en ciencia y tenerlo como "hucha" para usarlo en lo que convenga, sobre la marcha? ¡viva la improvisación!

Y sobre el aumento en becas y contratos, ya es de risa. Fíjate tú que el aumento en contratos postdoc para irse al extranjero seguramente sea de un infinito por cien!!! PORQUE ES MUY PROBABLE QUE ESTE AÑO NO SALGAN. Y ESO ESTABA PRESUPUESTADO ¿De qué sirve que presupuesten si luego no ejecutan?

Si a ti o a cualquier otro le interesa el tema de lo que finalmente se ejecuta sobre lo presupuestado inicialmente, el archivo de estatal es público, y se están hablando algunas cosas en los últimos días: http://es.groups.yahoo.com/group/precarios-estatal/

Publicado por frankas en 08/10/09 04:20h mensajes: 22 ☆ ☆ ☆

Ok vamos por pasos... Mi comentario sobre el EPIF y el incremento en la inversión en ciencia era en respuesta a comentarios anteriores del tipo "ZP pasará a la historia como el presidente que recorte las becas hasta pensar que nunca existieron" o "Y todavia habrá investigadores,becarios y científicos en general que le voten"... osea que lo de churras------merinas a tí te viene al pelo... Si comparas el avance del EPIF y lo pones al mismo nivel (porque es lo que haces) que una subida de sueldo de 10 euros, creo que no estamos siendo nada serios. Además, te aseguro que no tengo ninguna intención de pillarte con juegos de palabras y tu entrenamiento con "politicuchos universitarios" me parece perfecto, cada uno gasta su tiempo como quiere.

Hablemos entonces de los créditos a la innovación empresarial. Entonces según tu punto de vista, ¿lo que habría que hacer es rebajar (o aumentar menos) las ayudas a la creación y fortalecimiento de las empresas innovadoras? Es respetable, pero desde luego no es mi opinión. Creo que es fundamental que el gobierno ayude firmemente a la gente emprendedora y además creo que es igual de fundamental para conseguir llegar a la cabeza de la I+D+i mundial y esto sólo se conseguirá así. Si crees que es una maniobra de maquillaje en lugar de una apuesta clara por la I+D+i volvemos a estar en desacuerdo, porque en España seguimos siendo demasiado dependientes de la investigación pública.

Y por supuesto que tengo interés en informarme de los presupuestos, y no solo en lo que se refiere a ciencia, sino en todos los aspectos. Y lo del "fanboy con el carne del "soe" en la boca" no llego a entenderlo muy bien... ¿Qué es lo que te molesta? Deberías respetar más a la gente que no opina como tú, me da igual que estés de acuerdo o no, pero respeta. Yo no tengo ningún carné político pero tampoco desprecio tan gratuitamente a la gente que lo tenga, sea del color que sea.

En cuanto a tu valoración negativa del aumento en becas y contratos tampoco me cuadra... puede que no todo lo que se presupueste se llega a ejecutar (depende de muchísimos factores), pero te aseguro que si no está presupuestado no se ejecutará seguro, asíque cada cosa a su tiempo. El primer paso es la defensa de los presupuestos y si el resultado es un aumento en becas y contratos por lo menos para mí está claro que es positivo.
En cuanto a los 50 millones de euros presupuestados para los postdoc, si tu tienes datos de que ese dinero no se va a gastar quedando candidatos que cumplían los requisitos sin un contrato, te daré la razón al 100%, pero por ahora sólo te basas primero en una mentira, porque este año ya se han firmado contratos postdoctorales con el Ministerio, y segundo en una opinión personal y en lo que tú crees que es probable. Y repito, si no se cumple con lo presupuestado me parecería un grave error, por si queda alguna duda.

Publicado por elp en 08/10/09 10:14h mensajes: 162 ☆ ☆ ☆

En cuanto a los 50 millones de euros presupuestados para los postdoc, si tu tienes datos de que ese dinero no se va a gastar quedando candidatos que cumplían los requisitos sin un contrato, te daré la razón al 100%, pero por ahora sólo te basas primero en una mentira, porque este año ya se han firmado contratos postdoctorales con el Ministerio, y segundo en una opinión personal y en lo que tú crees que es probable. Y repito, si no se cumple con lo presupuestado me parecería un grave error, por si queda alguna duda.

de presupuestos estatutos y tal entiendo muy poco, pero... como que este año ya se han firmado que?????? si no ha habido (y me juego una cerveza que no va haber) convocatoria!

habran renovado a los presupuestados del año anterior pero los del 2009, como los del 2007... donde estan?

Publicado por Pablo Moreno García en 08/10/09 10:49h mensajes: 832 ☆ ☆ ☆ ☆

Tú preguntaste si el EPIF era un engaño (eso es literal, no tergiverso nada) y yo te dije que sí, que lo era. Y lo de los diez euros no lo he equiparado al EPIF, eso no lo pone en en ningún sitio, sólo es un ejemplo de que calificar algo de "avance" no es significativo si ese avance no lo consideras suficiente. Los investigadores somos trabajadores, y el EPIF no nos reconoce plenamente como tales, incumpliendo las palabras (públicas) de Zapatero, eso es innegable.

Again, ¿dónde he dicho que haya que rebajar o siquiera mantener? He dicho que han aumentado en una partida que no han gastado (según expansión, no por culpa de ellos sino de las empresas que no lo piden). Aumentar eso un 13% y disminuir la financiación al IGME un 29.14% y al CIEMAT un 25.95% (fuente: http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/ciencias-general/por-favor-senora-ministra-no-tire-nuestro-futuro-por-la-ventana_RC0OWlxFJdgF5FqcioHvS3/, que cita al propio micinn)... si las dos opciones que tú me das son "maniobra de maquillaje" y "apuesta clara por la I+D+i" me quedo con la primera, ¿tú te sigues quedando con la segunda a la vista de esos datos?

Y si me aludes a lo de "gastos estructurales", explícame cómo reduces un 30% de gastos estructurales, por mucho que pongas la impresora en modo ahorro, compres bombillas de bajo consumo y busques un proveedor de internet más barato, sin echar gente a la calle no se llega a esos porcentajes (y me da igual investigadores, técnicos, administrativos o bedeles; donde yo trabajo todos son necesarios para que haya una buena investigación, y si en el IGME y en el CIEMAT sobra gente que lo razonen adecuadamente).

No, ciertamente no lo has entendido. Puedes ser militante de lo que te de la gana, votar lo que te de la gana, yo no te lo he echado en cara. La expresión "con el carné de XX en la boca" se refiere a no tener capacidad de crítica, a defender lo que haga XX por el hecho de ser XX, en plan dogmático. En este hilo no te he oído criticar en nada a ZP, y eso huele mal. Puedes estar de acuerdo con su gestión en conjunto y seguirte pareciendo el mejor presidente posible, pero no decir que el EPIF es un parche que no nos reconoce como trabajadores durante dos años enteros, cuando es algo fácilmente superable (como algunas comunidades tanto de PP como de PSOE han demostrado), es ir con el carné en la boca (incluso aunque luego si siquiera vayas a votar).

No es positivo si como yo, sospechas que es un presupuesto falso a sabiendas, sin intención de llegar a ejecutarlo. Por supuesto que no lo puedo demostrar, pero tú tampoco que tengan intención de cumplirlo. El tiempo dirá quién llevaba razón.

Un consejo: no te pases por el foro postdoc a decir esas cosas, no te van a tratar con el respeto que yo lo estoy haciendo, y lo entiendo porque el PARO vuelve agresiva a la gente. La convocatoria postdoc de contratos para irse al extranjero no se ha convocado. No la de este año, no; la de 2008!!!!! porque este año iban a convocar dos (2008 que iba con retraso y 2009). Habrá habido renovaciones, gente del año pasado (convocatoria 2007) que pidió un aplazamiento para incorporarse, habrán resuelto otros programas postdoc (JdlC, RyC) pero "este año ya se han firmado contratos postdoctorales con el Ministerio", bufff. Y encima me llamas mentiroso, tiene cojones, ¿acaso es mentira que este año no ha salido una sola convocatoria de estos contratos? (lo que todo el mundo llama en la jerga "las postdoc"). Ve y se lo explicas a los del foro postdoc, porque se ve que un doctorado no te da la capacidad de ver si una convocatoria ha salido o no, los pobrecitos pensando que no hay.