Convocatorias Postdocs

Hola.

Una pregunta.

Sabeis cual es el periodo minimo para poder renunciar a la postdoc del ministerio sin penalizaciones del estilo de tener que devolver la pasta, etc?

Es que me estoy pensando en activar el "plan B".

Un saludo.

En mi opinión el CV no sólo es importante, es LO UNICO importante. Creo que una propuesta como la de jj de valorar el lugar de origen va en contra de cualquier concurso de méritos justo. Qué más da si yo he nacido en Massachusetts o en Santoña? A mí me gustaría que aquí y en cualquier sitio se me evaluara en función de mis aportaciones a mi campo científico y no en función del número de amigos y familiares que tengo en la ciudad en la que vivo. Me parece estupendo que entren extranjeros en las RyC, algunos se quedarán y otros se irán después de 5 años. Pero incluso estos últimos, si son buenos, habrán aportado algo al sistema español: publicaciones, formación de becarios, etc. No me creo que los científicos que vengan de fuera con una RyC se crean que vienen a la playa y a comer paella a costa del gobierno español (o de los fondos europeos), al menos los que yo conozco nos tienen a los colegas españoles en más estima y nos reconocen nuestro trabajo.
No creo que fomentar el "localismo", "amiguismo" y la endogamia sea precisamente lo que nos hace falta en España.

CNRS francés, convocatoria 2009 de plazas de científico titular. Sección 19: 4 plazas. Resultados: 1 español, 2 franceses, 1 finlandés.

Yo creo que no está mal...

Luego que nadie se queje entonces si no hay suficientes plazas.

Ps. Yo no he dicho que en otros paises no se cojan postdocs, dije que en otros paises, en las plazas para programas de estabilizacion, se tiende a coger producto nacional, que es el que al final se queda a largo plazo. No mezcleis.

Luego que nadie se quejen entonces si no hay suficientes plazas.

Ps. Yo no he dicho que en otros paises no se cojan postdocs, dije que en otros paises, en las plazas para programas de estabilizacion, se tiende a coger producto nacional, que es el que al final se queda a largo plazo. No mezcleis.

No puedo estár más de acuerdo, mvalien.

Por fin un poco de cordura.

ExtranJero es con J xD

Si me dejais, compañeros, que ponga por aqui un par de reflexiones.

1) Respecto a los extranjeros: es completamente injusto quejarse de que los extranjeros vengan a España a coger una RyC o una JdC. Lo que hace falta en España son mas extranjeros en investigacion, desnacionalizar un poquito la historia. Alguien dijo que en otros paises para las postdocs no cogen extranjeros: pues eso es un error de otros paises, no pongas la "discriminacion" (si es que la hay) en otros paises para justificar la nuestra.

2) Yo creo que lo peor de la norma esta de las narices, no es que vayas a renunciar (en principio uno ha leido las normas). Lo peor es: si no estas seguro a priori de que la vas a aceptar, no la pides! Yo por ejemplo, ya no pienso pedir una JdC, si en caso de rechazarla me quitan la opcion de hacer Ramon y Cajal. La norma es abusiva, infringe el derecho a elegir de los individuos. Asi que para los que quieren quitarse candidatos de encima, enhorabuena, ese parece el proposito de la norma

Saludos

La idea original de la Ramon y Cajal era precisamente TRAER DE VUELTA CEREBROS ESPANYOLES, combatir el brain drain... no traer de fuera a CUALQUIER CIENTIFICO.

A corto/medio plazo traer un cientifico no espanyol con cero arraigo en el pais te proporciona un subidon en el nivel cientifico... pero a los 5 anyos, si el tio/tia pira - cosa que suele pasar - tu has perdido 5 anyos de tiempo/inversion en un tio/tia que va a otro lugar - con todo lo que eso repercute en la sociedad, y al mismo tiempo, has dejado fuera del sistema a alguien que es de aqui y que despues de esos 5 anyos, le vienen 25 mas de produccion cientifica y aporte en general a la sociedad.

Eh, que yo estoy de acuerdo con que se valoren curriculums, se escoja al mejor, y todo eso... todo muy rico... pero a los que aplicaron a la RyC desde fuera de espanya pensando que por fin pueden volver y formar una familia, pero han visto como la plaza va para un aleman que sera muy bueno, pero solo ha pisado benidorm y mallorca en verano, para que pase 5 anyitos de postdoc relajado...

Cuidemos de nosotros mismos, que nadie va a cuidarnos desde fuera.

No estoy para nada de acuerdo. Esa no es la idea original del Ramón y Cajal. De hecho, el que se limite las solicitudes a diez años después de la tesis y de que haya un porcentaje de cajales que estén en España cuando la piden es un fracaso parcial del programa.

Sobre los "factores humanos" me parece que en los departamentos universitarios españoles me parece que ya hay mucho factor humano en la adjudicación de plazas de titular. ¿Por qué extenderlo a otras convocatorias?

Pues yo creo que entre darle la Ramon y Cajal a alguien que tiene familia, relativos, amigos, conexiones, etc en una ciudad, por ser de alli, de la zona, o incluso simplemente por tener el mismo pasaporte deberia ser igual de importante que un par de puntos mas en una valoracion que siempre nos quejamos es poco transparente y que puede favorecer a un tipo de ves a saber que pais, con cero arraigo, y que ves a saber si al acabar los 5 anyos se las va a pirar (lo digo por el tema de la inversion que se supone asociada a formar - mas aun - a un cientifico).

siendo una persona que considera que el cv es importante, ultimamente y viendo como esta el mundo y como funcionan las cosas, me gustaria que las cabezas pensantes del mundo cientifico/educativo de nuestro pais le echaran un poco de narices y tuvieran en cuenta los factores humanos que un curriculum no puede dejar entrever.

A mi me parece que la cosa está clara, se aplica con caracter retroactivo: si no te incorporas a la JdC o te incorporas y lo dejas en menos de un caño, olvídate de la RyC.

Eso estaba en la convocatoria a principios de añoo y me parece que nadie se quejó... Yo la pedí siendo consciente del tema, eso no quita que pienso que es injusto y una canallada para gente de convocatorias anteriores.

Sobre que vengan extrangeros. La RyC se supone que es para atraer a científicos extrangeros de todas las areas que sean punteros, sin mayor distinción, yo estoy en contra de cuotas. El mejor currículum y punto.

Efectivamente. Si no te incorporas, no cumples un año de contrato. Eso yo también lo había pensado, no te creas...
Leyendo la norma, entiendo que si renuncias antes de que se resuelva la convocatoria y se publique en el BOE (no ha pasado ninguna de esas cosas)no debería haber ningún problema. Vamos, se puede preguntar en los servicios jurídicos del ministerio (no en la sección de becas o como se llame, sino en el sitio dónde de verdad entienden cómo interpretar una norma), pero a mí me parece que no pueden contar como resolución nada que no se publique en el BOE. Por añadidura, la norma especifica que "Este periodo se contabilizará desde la fecha de incorporación efectiva al Centro de I+D hasta el 1 de junio de 2009, excluyéndose de esa contabilidad las suspensiones de contrato.". Si no se produce la incorporación, no hay período. No sé, alguien que sepa de derecho administrativo lo podrá aclarar, pero yo, que no soy jurista, esta es la lectura que hago.

lRdM,

Por supuesto se puede renunciar a un JdC para incorporarse a un RyC, es la ruta investigadora normal que plantea el ministerio... siempre que hayas cumplido al menos un anyo con el JdC, como indican las normas que aparecían en el primer post de este hilo. A efectos prácticos, para la mayoría de los JdC eso implica que no pueden pedir el RyC en la siguiente convocatoria tras haber conseguido el JdC, sino pasadas dos convocatorias, porque las incorporaciones suelen ser en diciembre-enero y las convocatorias suelen resolverse en julio-agosto.
El problema es si renuncias antes de incorporarte, porque entonces nunca vas a cumplir un anyo como JdC.

Efectivamente, el tema no esta claro. Parece que además yo he contribuído a la confusión: lo que sé es que hay gente que habiendo obtenido un JdC en convocatorias pasadas este año ha pedido un RyC y se lo han dado, lo cual les fuerza a renunciar a lo que les queda del JdC y nadie les ha puesto pegas. Es posible que lleven ya más de un año con el JdC, eso no lo sé con certeza. Lo que sí esta claro es que puedes renunciar al JdC sin que eso te penalice para pedir un RyC.

La ley dice que el tiempo empieza a correr a partir de "la fecha de publicación de esta Resolución de convocatoria en el Boletín Oficial del Estado". Yo entiendo que si renuncias antes de que se publique la lista de beneficiarios en el BOE no hay problema. De momento la convocatoria no se ha resuelto, lo que hay son "propuestas" tanto de admitidos como de solicitudes desestimadas, que no creo que tengan validez jurídica.

IRdM, lo que comentas, me parecería un norma bastante razonable. Pero es que la lectura estricta de lo que hay escrito indicaría que si yo soy beneficiario de una JdC, sale mi nombre en la lista, y yo no me incorporo por el motivo X, que pueden ser mil cosas imprevisibles, JAMÁS podría intentar pedir una R&C, ni a la convocatoria siguiente, ni en los siglos de los siglos, mientras no cambie la normativa actual R&C.

Ginuss ya ha comentado que alguien llamó al ministerio, y que esto es así. Tú
por otra parte comentas que conoces casos en los que esto no ha aplicado.

Parece que el tema no está claro.

Hombre, mpreciado78, como ya he dicho antes entiendo tu frustración, pero considerar una "injusticia" que tengas que tener un JdC durante 1 año antes de pedir otra cosa tampoco me parece "justo". Qué más quisieran otros. La norma no impide renunciar a un JdC, impide hacerlo antes de que haya transcurrido un tiempo determinado desde que te lo dieron, que no es lo mismo, textualmente la norma dice que no se pueden presentar a un RyC "aquellos investigadores que ... no hayan disfrutado del contrato
financiado con cargo a dicho subprograma el JdC por un periodo de al menos un
año".
Yo sé de casos que en esta convocatoria ya renunciaron a un JdC para poder pedir un RyC y se lo han dado, así que seguro que puedes renuciar sin que te pongan pegas. Otra cosa es que tengas que dejar pasar una convocatoria.
No sé qué proyecto vital tenías tú que esto te resulta tan perturbador, y si te has mosquedo tanto seguro que tus motivos tendrás, pero insisto, a mí no me parece para tanto. Yo cuando pedí el JdC vi esa norma y no me pareció mal, la verdad.

Eso no me lo cuentes a mi. Eso se lo cuentas a los comites de seleccion de algunos paises europeos donde si no eres de alli no cuelas. Lo dicho, parece que haya el san benito de querer ser mas que los otros. el cnrs frances, el nwo holandes, el ssf sueco, el dfg p dgf nunca recuerdo aleman... vamos... que el tema esta bastante mirado por mi parte...

Hola,

Me gustaria añadir algo al "hilo nacionalista". Quiere la casualidad que yo soy extranjera. Estoy acabando el doc en España, voy a pedir el postdoc español (y algun que otro europeo), y si aguantare - en el futuro muy lejano probablemente pedire el RyC, y - me lo dan o no - me quedaré en España. Y ahora viene la pregunta: estaria justo que no me den alguna de estas becas solo por tener el pasaporte de otro pais (europeo, por cierto), teniendo el CV competitivo, X publicaciones, pagando impuestos aqui, contribuyendo a que la banderita de España (no de mi propio pais!) se vea en las conferencias, congresos etc etc???? Entiendo vuestro punto de vista y la frustracion, pero (1) sois lo bastante competitivos para no temer a los "otros", (2) en la ciencia la mas importante es la ciencia en si (creo) y cuando mas variedad, mas puntos de vista, mas maneras de hacer ciencia, mas maneras de pensar -> mas rica la ciencia misma, (3) algunos de los cientificos mas conocidos en España no son de origen español, aunque despues de vivir aqui X años se les trata como uno mas, asi que aparentemente el pasaporte no es lo mas importante... Creo que la carrera investigadora en España ya es lo bastante dura para todos, y - creedme - para los extranjeros mas aun, para ademas ir cerrndo puertas, no os parece?

Pues como decia la cancion aquella, depende.
Lo de ser europeos y tal esta muy bien... pero hay programas similares al RyC en otros paises, donde el 90% de los aceptados son "nacionales". Nadie pone el grito en el cielo.
El punto de fondo es: es RyC un postdoc de 5 anyos o una manera de entrar en el sistema universitario espanyol.

Si es lo primero, bienvenido sea que se las den a todo el mundo - por meritos.

Si es lo segundo, ojo, que nos queremos pasar de europeos mientras en lugares "mas europeos" se premia lo autoctono... por que no nos enganyemos... le das 5 anyos a un fines, por decir algo, y 50% chances de que a los 5 anyos el tipo se vuelva a su pais a coger una posicion fija en la uni.
Y eso son 5 anyos que un autoctono pierde de poder quedarse en un grupo, en su pais.

Lo dicho, vena nacionalista. Pero, un poco quemado con el tema de que por llamarte Thomas o Roed parece seas mas listo y valgas mas.

Pero, what do i know?

En mi opinión, según las bases de la R&C, la retroactividad está clara. Cuando dicen que no puede aplicar un beneficiario de la JdC que no haya cumplido 1 año, sin especificar más, es que se refiere a todos.

Y, lo que yo entiendo de lo que se dice, es que si te conceden una JdC, y optas por otra cosa, o no puedes incorporarte por el motivo X y la tienes que rechazar, ya estás marcado para siempre y jamás te puedes presentar a una Ramón y Cajal, lo cual te jode completamente la carrera investigadora tal como se define en España.

A mi personalmente me parece una pasada. Me sorprende la complacencia general que estoy observando, simplemente porque muchos piensen que les puede beneficiar de alguna forma, aún a costa de que fastidien a compañeros. Además, el posible beneficio me parece más que dudoso, porque va a haber muchas menos renuncias a JdC, ya que significa renunciar a la carrera investigadora en España para toda tu vida, y los reservas se van a "comer los mocos"...

A mi me parece que estar de acuerdo con algo dudosamente justo por el beneficio personal de cada uno es una forma más corruptela, similar al enchufismo y el amiguismo, tan extendido por nuestras tierras.

Pero bueno, esto es España, sigamos así, que nos va a ir de puta madre. Q más da lo que es justo y lo que no, solo me interesa lo que a mí me convenga en cada momento.

Tenemos lo que nos merecemos.

Biopolako, en otro hilo ya se comentó que alguien había llamado al ministerio a preguntar, y le confirmaron que estar en la lista de elegibles era suficiente para ser considerado "beneficiario", o sea que renunciar conllevaría las penalizaciones correspondientes.
Estoy más o menos de acuerdo en que los que se presentaron a la JdC esta convocatoria ya sabían cuáles eran las normas (aunque no me guste mucho esa norma en concreto). Lo que veo muy preocupante es la aplicación retroactiva de esta norma, o sea que a gente que en su momento renunciaron a una JdC porque tenían otra cosa y pensaban que no pasaba nada por renunciar, de repente se le cierran las puertas de la RyC.

3 anyos de postdoc en usa? joer.

Pues sí... No he pedido una RyC porque pensé que estaban difíciles y que una JdC me la llevaba seguro, y mira, de reserva. En España ahora el nivel está altísimo, cada vez la competencia es más dura, y eso yo creo que no es malo. El problema es que la rivalidad "inter-pares" se ha superpuesto al nepotismo intrínseco español (el mundo de la investigación es España, y dentro de cada área, al final la gente se conoce y ¿quién le niega un favor a un amigo?) y el resultado es un escenario muy complicado, donde la valoración de los méritos es una madeja en la que es imposible saber cuáles son los criterios de evaluación, cuándo son objetivos y cuándo son "personales". Te vas fuera y la verdad, dan ganas de quedarse. Así que igual hasta te envidio, jj...
En cuanto a lo de los extranjeros, a mí me parece muy bien, y estoy de acuerdo con Biopolako: somos europeos, para lo bueno y para lo malo, además, a más competencia, más transparencia, y eso nos beneficia a todos. Lo malo es que yo aquí en EEUU me he encontrado a americanos que piden una RyC pensando que se van a ir a España de vacaciones: 5 años de sol, tapas y trasnochar a costa del gobierno, perdón, del fondo social europeo. Seguro que no son todos y que los habrá, americanos y de otras nacionalidades, que tienen otra idea de España, pero os puedo asegurar que existen los que se van pensando que España son las Ramblas.

Igual solo soy yo, pero leyendo el siguiente parrafo de la convocatoria creo que cabe otra interpretacion:

A los efectos de los puntos b y c anteriores, se entiende por beneficiario del correspondiente subprograma a aquel investigador incluido en alguna de las resoluciones de concesión de convocatorias anteriores, independiente de que haya llegado o no a incorporarse al Centro de I+D.

Es decir, que lo unico que hay que evitar es estar en la resolucion, que todavia no ha salido. Lo que ha salido ahora es la lista de elegibles. Si quereis renunciar a la JdC por ser "cutre" pues adelante, no creo que os afecte para nada. Y es mas, si al final aceptais la beca y luego la rechazais, mi lectura del parrafo anterior es que no podeis pedir la RyC hasta que no pase un año. Osea, igual perdeis una convocatoria RyC que tampoco es para tanto.

Respecto a pasaportes, estamos en Europa, eso conlleva ventajas, como por ejemplo que existan las RyC que estan financiadas por el fondo social europeo, pero logicamente eso hace que gente de la union europea pueda tener tambien acceso a estas becas, tal y como nosotros lo tenemos para acceder a becas en otros paies europeos gestionadas por sus respectivos gobiernos. Yo lo veo genial. Tampoco es para tanto el tener que moverse por Europa, digo yo. Bruselas o Cambridge estan a un par de horas en avion de Valladolid...

3 anyos de postdoc en usa? joer.

yo esta es la parte que veo un poco chunga. que con 3 anyos de postdoc en usa (ya no entro en mejor o peor performance) , no de para conseguir un curro medio-estable (ryc) en el sistema universitario espanyol. que no nos enganyemos, ni es de los malos, pero tampoco es de los mejores.

eso si, en la ryc y cada vez mas guiris... sonare cabrito, pero igual se deberia demandar un X por ciento de plazas a gente con el mismo pasaporte. vieja discusion sobre si premiar por resultados o por pasaporte.

el problema es que en ESP a la que se ve un pasaporte de otro color, sobretodo de segun que colores, se pierde el culo y la gente piensa/asume son mejores que los manolos...

ah... vena nacionalista hoy...

ps. yo llevo 8 anyos fuera, por si te sirve de consuelo.

Yo encuentro esta bien esta normativa -> imagino la idea es que alguien que se saca una JdC al anyo no este pidiendo una RyC. Si se la diesen, 1.5 anyos de dinero de la JdC quedaban sin uso.

Aunque si es cierto que la parte de las renuncias es mas chunga.

En la RyC, si te la dan pero dices que no... luego ya no te presentes de nuevo, que descartan. Bastante injusto, teniendo en cuenta que se tardan 6 meses desde que aplicas hasta te dicen que si... y 6 meses es mucho tiempo, pueden pasar muchas cosas, y puedes renunciar... y que eso te quite la posibilidad de luego volver a pedirla...

pero bueno... que le vamos a hacer...

mpreciado78 entiendo y comparto tu frustración, yo soy reserva en el JdC, así que sería de los más beneficiados si la norma fuese otra. Pero es la que es, dura lex, sed lex. Como tú has explicado, este es un punto que está en la convocatoria. Sabíamos (o deberíamos haber sabido) que esto era así cuándo nos presentamos, y aún así decidimos intentarlo, unos con más éxito que otros .
Ya quisiera yo que hubiese renuncias. Tal y como están las cosas me parece que que como pida un Ramón y Cajal el año que viene no me van a dar ni para pipas. Me veo en EEUU, dónde llevo ya 3 años, hasta que las ranas críen dientes.