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Gestión de la web

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Foros, de una vez por todas

mensajes: 469

Buenas,

La semana pasada estuve hablando con gentes de Jornadas'09 (Bàrbara, Íngrid, Noelia, Gessamí, etc.) para establecer el canal de comunicación para la organización del evento.

Cuando les presenté los foros de la tiki de precarios, surgieron / se pusieron en evidencia las siguientes objeciones / problemáticas:

  1. El aspecto no es demasiado confortable / agradable.
  2. No parece claro quién contesta a quién y a qué (el esquema de cabeceras no es muy allá).
  3. El estilo de hilo predeterminado, "Threaded", es enrevesado de seguir porque entre posts antiguos pueden aparecer respuestas nuevas, que son difíciles de localizar.
  4. Cuando un usuario entra en un foro, ve qué hilos tienen mensajes nuevos que no ha leído, pero una vez ha entrado en el hilo no puede distinguir cuáles son esos mensajes nuevos de los que ya estaban allí la última vez que entró en dicho hilo. Esto agrava el problema del punto anterior.
  5. Si un usuario cambia de estilo "Threaded" a "Plain", esto sólo es válido para el hilo en el que lo cambia, y hasta que recargue la página. Si quiere leer los foros así, tendrá que irlo seleccionando para cada hilo que lea, de manera muy reiterativa.
  6. No se pueden hacer subforos. Si se crea una sección de foros para las diversas temáticas de las Jornadas (cada temática en un foro, como se hizo en Granada) esto se soluciona parcialmente, ya que el número de foros está creciendo vertiginosamente en los últimos meses (y eso que aún no se han trasladado comisiones "en serio"). Tenerlos allí enmedio puede hacer que entre a colaborar mucha o muy poca gente, es una incógnita.
  7. El método de subscripción, pinchando ojos, no parecía demasiado claro (¿fácil pinchar el ojo equivocado?).
  8. Disponibilidad de espacio para archivos adjuntos: les daba miedo, como también me manifestó la gente de -movil en Granada, que si se ponen a subir propuestas de diseños y demás cosas que se comen los Megas alegremente pueda haber problemas de espacio en el servidor.
    Más allá de estas problemáticas, que creo que en algún momento se tenían que enumerar, las habitualmente comentadas, y que allí no aparecieron como especialmente relevantes:
  9. Se debería poder seguir los foros por hilos correctamente por correo electrónico: con asuntos y senders significativos.
  10. Debería ser posible contestar a los mensajes mediante el correo electrónico, y que éste fuese a parar al hilo correcto.
  11. Deberían poderse hacer foros realmente cerrados.
    Y finalmente:
  12. ¿Aguantará la Tiki todo lo que le estamos pretendiendo echar encima? (no por tamaño, sino en cuanto a actividad de foros, consiguientes consultas a bases de datos, ejecución de scripts, etc.)


Y ahora, las respuestas / visiones / proyectos de futuro correspondientes:

  1. Esto creo que es principalmente asunto del CSS. Por una parte, a ver quién es el guapo que se pone a reescribirlo, pero por otra, tal vez haya algún estilo de foro que podamos adaptar para que sea más user-friendly, con colores más claros, o yo qué sé...
  2. En mi opinión también creo que es culpa del CSS. Tal vez debería haber más juego de colores además de indentación, o algo, no lo sé...
  3. Tiki 1.10 permite fijar el estilo predeterminado de los hilos, bien globalmente en toda la Tiki, bien foro por foro. Además, en cada foro se puede escoger sólo permitir respuestas al primer mensaje de cada hilo, haciéndolo plano por construcción.
  4. Este punto no está afrontado aún (por lo que he visto) en Tiki 1.10, y sería interesante (para la gente de las Jornadas, creo que vital) conseguirlo.
  5. En Tiki 1.10, se puede activar que estos cambios se guraden durante el resto de la sesión del usuario. Por otra parte, se puede desactivar la barra de selección para que todo el mundo siga las configuraciones predeterminadas "sin perderse.
  6. En mi opinión, este problema va ligado al de qué usuarios pueden ver qué foros. Una cosa es que casi todos los Anonymous podrían (por poder) ver bastante parte de los contenidos de los foros de las Jornadas, y otra es que todos los (pongamos) Registered tengan que aguantar en su margen derecho de la Tiki cada día una media de 70 mensajes de Jornadas (basándome en datos del foro de las Jornadas de Granada). Por otra parte, de manera similar a la que pasa con la JD, tener un foro cerrado permite mayor intensidad de las relaciones personales, mayores sinergias que suelen permitir conseguir los objetivos mejor, más eficazmente y, seguramente, de manera más agradable.
  7. ¿Alguna idea para modificar el tema de los ojos para que sea más claro? ¿Podríamos añadir algún tipo de carteles? ¿Podría haber una herramienta que permita a un administrador subscribir automáticamente a todos los miembros de un grupo al ojo izquierdo/derecho de un cierto foro?
  8. Tenemos que conseguir respuesta de Trimedia ya...
  9. Parece ser que se está en camino, ¿no? (tiki-view_forum_thread.php?comments_parentId=29602&topics_offset=17&topics_sort_mode=lastPost_desc&forumId=113). ¿Cómo va el caminar?
  10. Si bien del enlace anterior entiendo que sería posible (y espero) que los mails "fuesen a caer al hilo correcto", los problemas de reenvío de mails kilométricos (que tanto trabajo dan a los moderadores de -estatal) así como de codificaciones de caracteres (unicode, latin1, windows) creo que aún son bastante infranqueables.
  11. El único problema es que en Tikiwiki los Admins (con el permiso tiki_p_admin) son usuarios que lo pueden todo, incluso foros que por la estructura de la FJI no deberían (ni querrían) ver. Y la cosa va más allá con las personas que tienen acceso directo al servidor y a la base de datos, aunque entiendo que ya sería algo que no viesen en su margen derecho cada día mensajes que no les corresponden.
  12. Sólo sabremos que no cuando casque, si lo hace.


En cuanto a la Tikiwiki 1.10, no hace ni dos semanas que salió la Beta1, así que aún habrá que esperar (llevan ¿4? años de desarrollo)...

Para concluir: creo que, especialmente con los foros, ha llegado el momento (ahora, no dentro de dos meses) de que tomemos el listado de prioridades concretas que sabemos que queremos (con algunas de ellas estamos estancados), las pasemos por el entorno Tikiwiki, y, si hace falta, un profesional presupueste lo que consideremos que necesitamos.

Saludos,

E.

P.S.: Casi seguro que me he dejado algo (¿duplicados?), perdonádmelo...

mensajes: 829
P.S.: Casi seguro que me he dejado algo (¿duplicados?), perdonádmelo...


Hola
Muchas gracias por el resumen. Creo que desde el punto de vista técnico, está impecable, creo yo. No sé si es el momento, pero yo apunto una cosa desde el punto de vista "moral": lo copio de un correo que le envié a Jabi al respecto, que así ahorro teclas:

Con la lista, llegas a mucha gente pasiva, que no se
involucra en la FJI pero recibe los correos, si ve algo interesante
en el subject se lo lee y, quizás, levanta la patita si le afecta.
¿Esto va a suceder con el foro? Es decir, lo más probable es que el
vago precario no se tome el trabajo de ir al foro a ver qué hay, ni
siquiera para suscribirse la primera vez... Claro, que podrías
replicarme:
- ¿nos interesa quedarnos con esa gente o las ventajas del foro
compensan estas pérdidas?
- ¿puede haber un efecto-llamada, de tal modo que mucha gente del
foro de toda la vida se pase al foro estatal a ver qué se cuece? (y
si lo hay, ¿no corremos el riesgo de que vengan con sus fobias a este
foro, inundándolo de hilos imposibles de moderar?).

Saludetes


mensajes: 469

Hola,

Acabo de hablar en #tikiwiki con marclaporte (uno de los máximos gurús de Tiki), y me ha proporcionado la siguiente información (mis añadidos en cursiva):

  • Tikiwiki 1.10, que ahora es Beta, seguramente saldrá como 1.10.0 por verano.
  • Como ayer me fue evidente, la interfaz de usuario es más agradable.
  • Si queremos migrar un sitio relativamente complicado, dependiendo de las prestaciones que utilicemos, tal vez nos convendrá esperarnos a 1.10.1 o 1.10.2 (para la 1.10.2 / 1.10.3, la rama 1.10 debería ya ser más estable que la 1.9).
  • "forums 1.10 are a rewrite so they are better but may still have bugs"
  • Para preguntas sobre foros de Tiki, "nyloth" es la mejor persona para contestar.
  • Tendríamos que comprobar el status de las prestaciones que queremos/necesitamos y de los problemas técnicos a solucionar dentro del proyecto Tikiwiki (http://dev.tikiwiki.org/tracker5, bugs, etc.), y añadirlos en caso que no estén.


Pues nada más. Bueno, sí, que a ver si Xavi hace acto de aparición y nos echa una mano con la interacción con la tiki-comunidad.php ...

Saludos,


mensajes: 208

Hola

Voy en la línea de lo escrito por Xosé, haciendo unas reflexiones.

Os pediría por favor a los que estéis en org, que lo reenviéis, para que se tenga en cuenta en el futuro debate sobre los foros (de cómo y cuándo migrarnos, si es que se decide hacerlo)

En mi opinión, el problema está en que estamos proponiendo una migración a un sistema que algunos creen mejor, pero tenemos dos problemas fundamentales:

Hay un primer problema técnico. Algunas de las cuestiones las ha apuntado Escartín. Otras son:

- Imposibilidad de seguir debates en entornos de usuarios compartidos en los que dispones de poca o nula conexión a internet (te puedes descargar correos y redactar, pero no meterte en páginas web).
- Imposibilidad de seguir debates en entornos que limitan el acceso web exterior (en cada vez más sitios pasa esto).
- Problemas técnicos, ya que se puede postear de dos formas diferentes, lo cual cambia la ordenación de mensajes

Yo, sinceramente no le veo más ventajas al paso a foros, frente a listas de correo.

Y lo fundamental, a mi juicio, es que estamos intentando dar soluciones
a algo no solucionable: la participación de la peña. La gente que se quiera implicar, lo va a hacer, sea modo foro, modo correo o modo tam tam. Creo que nos estamos emperrando en cosas, que no tienen sentido.

Aparte de todo esto, hay un hecho... Y es que nos estamos empeñando en que la gente de un cambio "tecnológico" (paso de correo a foro) y eso es algo complejo. La mayor parte de la gente no lo va a hacer, me atrevo a preveer, porque el paso a foros es una cuestión para usuarios medianamente avanzados. Al final, vamos a lograr que la peña no se entere de nada.

En fin, no es más que una opinión, de lo que voy viendo. La gente usa los foros para informarse, para obtener respuestas a sus problemas....

Sigo insistiendo en que la gente que quiere colaborar, lo hace de cualquier manera... Y hay mucha peña que va a ver muy dificultada su participación via foro, tengamos esto en cuenta.



mensajes: 469

Buenas,

Estoy de acuerdo con que se ha de reflexionar sobre estos aspectos, y que los puntos que (Xosé y Nacho) aportáis son de los relevantes, pero si me lo permitís eso corresponde más a otro foro que a éste: no sé si os habéis dado cuenta que esto es "Gestión de la web" wink. Creo que en este foro no deberíamos discutir si el grupo XXX de la FJI ha de comunicarse por lista o por foro, sino qué problemas técnicos hemos de resolver (y cómo, y en qué orden, etc.) para que los usuarios / grupos de personas que sí que ya los usan (o los quieren usar) lo hagan con las mejores prestaciones y mayores facilidades posibles.

Ahora mismo, dudo entre a) dejar vuestros mensajes aquí, y b) pasarlos a algún hilo del foro de discusión estatal (tampoco sé bien a qué hilo), a la vez que dejo un mensaje explicatorio en este hilo de la existencia del otro hilo de temática relacionada. Es de esas cosas que en una lista no tendría que pensar, y que los foros me permiten hacer (gastando un tiempo que precisamente no me sobra).

En cualquier caso, si el título del foro ha tenido un efecto llamada sobre vosotros más allá de la comisión, siento que haya sido tan desafortunado. En parte, es una de las consecuencias de tener todos los foros en un mismo entorno y tan abiertos.

Saludos,

mensajes: 829

Buenas,

Estoy de acuerdo con que se ha de reflexionar sobre estos aspectos, y que los puntos que (Xosé y Nacho) aportáis son de los relevantes, pero si me lo permitís eso corresponde más a otro foro que a éste: no sé si os habéis dado cuenta que esto es "Gestión de la web" wink. Creo que en este foro no deberíamos discutir si el grupo XXX de la FJI ha de comunicarse por lista o por foro, sino qué problemas técnicos hemos de resolver (y cómo, y en qué orden, etc.) para que los usuarios / grupos de personas que sí que ya los usan (o los quieren usar) lo hagan con las mejores prestaciones y mayores facilidades posibles.


Hola
Pues discrepo razz
Cuando escribí estas apreciaciones lo hice precisamente porque me interesa el punto de vista de los técnicos (especialmente los que son/sois proforo) sobre alguna de estas cuestiones, opinando sobre su viabilidad y posibles mejoras desde el punto de vista técnico. Evidentemente, están ligadas al debate lista vs. foro, pero creo que es interesante tenerlas en cuenta si se va a hablar con alguien sobre los otros aspectos de la tiki a mejorar, porque así tenemos un camino andado para el momento en que el problema resurja desde el punto de vista organizativo y de modelación de la FJI.

Las redacto de otro modo, si preferís:

+ ¿Existe algún medio más o menos automatizado de trasladar a los anotados a la lista de correo XXX al foro XXX si se decide su sustitución de modo que por defecto queden suscritos a todos los hilos, contando sólo con su dirección de mail? (no entro en si es deseable o no) + ¿Qué posibilidades hay para mantener bien diferenciados nuestros nuevos foros del foro normal de toda la vida? ¿Es legible la página http://www.precarios.org/tiki-forums.php o es un totum revolutum? Otra más: ¿los nuevos mensajes que aparecen en la columna de la derecha pueden ordenarse de otro modo, indicando a qué foro pertenece cada uno?


No sé si las dos primeras objeciones de Nacho pueden abordarse solamente en la línea de mejorar el acceso por mail que comentaba Escartín o hay otras vías a explorar. Supongo que lo de la ordenación de mensajes está relacionado con el problema de los hilos.

A ver si así vale;-)
Saludetes

PD: Yo no movería nada a otro hilo, el tema lista vs. foros o similar ya tiene asignado a un responsable para sacar el asunto y ya lo hará en su momento con todo bien ordenadito, y ya entraremos a degüello Nachete y yo con la munición que tenemos escondida mrgreen

mensajes: 469

Hola,

Pues discrepo razz
Cuando escribí estas apreciaciones lo hice precisamente porque me interesa el punto de vista de los técnicos (especialmente los que son/sois proforo) sobre alguna de estas cuestiones, opinando sobre su viabilidad y posibles mejoras desde el punto de vista técnico.

¿Quién ha dicho que yo sea proforo? mrgreen Es más, ¿por qué no dices "somos proforo", y así seguro que no te equivocas? lol

Las redacto de otro modo, si preferís:
Lo prefiero, a ver qué me dices ahora twisted

+ ¿Existe algún medio más o menos automatizado de trasladar a los anotados a la lista de correo XXX al foro XXX si se decide su sustitución de modo que por defecto queden suscritos a todos los hilos, contando sólo con su dirección de mail? (no entro en si es deseable o no)
Se pueden pensar varios niveles de perversiones del sistema, pero yo creo que sí. Se tendría que asignar un usuario a cada seguidor de lista de correo (el usuario de su servicio de correo, a complementar con un guión por lo lo que haya después de la arroba y hasta el primer punto, e inventándose algún tipo de alternativa para los proveedores famosos, por ejemplo), pensar qué se hace con los respectivos passwords de acceso, y meter toda esa información en la base de datos, todo ello utilizando algunos artilugios de php (y algo de mysql). Seguramente Oriol y José Javier te pueden dar una explicación más concreta de todo esto.

+ ¿Qué posibilidades hay para mantener bien diferenciados nuestros nuevos foros del foro normal de toda la vida? ¿Es legible la página http://www.precarios.org/tiki-forums.php o es un totum revolutum?
En mi modesta opinión, si el listado de foros aumenta (que lo va a hacer, si listas se pasan a foros), se va a perder agilidad a ese nivel. Si bien podemos separar secciones, no hay una manera abierta y ya existente en el entorno Tiki de acceder a las secciones por separado: o ves todo el listado, o ves sólo un foro (no la sección).


Como todo, siempre se puede programar algo más o menos portable que permita realizar esta tarea. Pero me imagino que para esto nunca habrá un voluntario, y se tendría que pagar, y puestos a ello creo que lo que pediríamos es que alguien se curre un nivel de subforos para el proyecto Tikiwiki que se adapte a nuestras necesidades.

Por otra parte, existe una manera "muy fácil" de no ver foros: los asignas a categorías, y quien no esté en la categoría no lo ve lol. Pero eso va en contra de la apertura defendida por muchos. wink

Lo mismo pasa con los mensajes de la columna derecha: si en una comisión como Jornadas (o un futurible Movilizaciones) entran en una de esas etapas de escribir 30 mensajes al día, creo que muchos van a desear no tener los permisos para leerlos. mrgreen

Otra más: ¿los nuevos mensajes que aparecen en la columna de la derecha pueden ordenarse de otro modo, indicando a qué foro pertenece cada uno?
Que yo haya descubierto, no (ni en 1.9.x ni en 1.10), pero sería programable (como antes, creo que mejor por un pro). Eso solventaría en parte lo que decía en mi párrafo anterior, que lo he escrito antes por algo.

No sé si las dos primeras objeciones de Nacho pueden abordarse solamente en la línea de mejorar el acceso por mail que comentaba Escartín o hay otras vías a explorar.
A ver, antes de nada, yo no sé en qué entornos trabajáis, pero sinceramente me gustaría saber qué porcentaje de -estatal no dispone de internet ilimitado la mayor parte del día.


Otra manera de conectarse sería vía un feed RSS. Ya existe uno para las primeros mensajes de todos los hilos, pero: a) meter allí todos los mensajes sería bastante salvajada, b) a un feed se accede vía protocolo http normalibus y corrientibus, así que si hay ip's capadas continúas sin poder entrar, a no ser que por ejemplo tengas acceso a una página web que puedas configurar con el feed y esté en un ordenador que sí tenga acceso a la url del feed... Por lo que tampoco le acabo de ver la gracia...

Supongo que lo de la ordenación de mensajes está relacionado con el problema de los hilos.
Yo creo que Nacho se refería a que se puede contestar al mensaje inicial o a alguno de los mensajes que contestan al inicial, y dependiendo del modo de visualización de los hilos los mensajes aparecen en un orden u otro. Si es esto, en mi opinión, en Tiki 1.10 está completamente resuelto (hay una cosa mejorable, pero como describía en el post inicial el problema en sí está resuelto).

A ver si así vale;-)
Saludetes

PD: Yo no movería nada a otro hilo, el tema lista vs. foros o similar ya tiene asignado a un responsable para sacar el asunto y ya lo hará en su momento con todo bien ordenadito, y ya entraremos a degüello Nachete y yo con la munición que tenemos escondida mrgreen

Así, sí wink.


Saludos,

E.

mensajes: 11
Xosé A. Álvarez wrote:
+ ¿Existe algún medio más o menos automatizado de trasladar a los anotados a la lista de correo XXX al foro XXX si se decide su sustitución de modo que por defecto queden suscritos a todos los hilos, contando sólo con su dirección de mail? (no entro en si es deseable o no)


Lo más simple seria subscribir la lista de yahoogroups al modo "completo" del respectivo foro del tiki, moderar la lista de yahoogroups para que solo acepte mensajes cuyo remitente sea la pasarela tiki y modificar en la opciones de yahoogroups la informacion al pie de los mensajes informando que el que simplemente quiera seguir leyendo puede seguir como estaba, pero el que participe en los foros seria deseable que se subscribiese al foro tiki con su propio correo y se desubscribiese de la lista de yahoo.

mensajes: 832

Estoy de acuerdo, ésta sería la forma más simple...

Un saludo
Pablo


mensajes: 208

Hola

Perdona si no me había fijado en eso Escartín.

Creo que puedes abrir un nuevo hilo... aunque sinceramente, creo que eso ha de debatirse en la estatal. Cuando así se crea conveniente, sacar este tema a debate y sacas nuestras opiniones.

Sobre lo de los hilos abiertos... yo sigo la recomendación de Xavi, que creo es fundamental, Jose María: cuantas menos cosas sean limitadas al resto de usuarios, mejor. No hay nada que esconder (salvo cuestiones así establecidas y cuestiones de protección de datos) y creo que así deberíamos funcionar, con la menor cantidad de cosas cerradas.

Saludetes


mensajes: 11

Hola,

alguna de las criticas graficas y las dificultades para seguir los foros anidados, enlazan con alguna de las cosas que propuse en el hilo "Tamaño celdas foros". Yo hice 3 propuestas "finales":

definir un ancho fijo para los campos del formulario de respuestas, por ejemplo el mismo que la longitud de la fila de emoticones

definir un ancho fijo de la columna "autor", entorno a 80 o 90 pixeles

forzar y definir width="100%" en la anchura de la celda de las respuestas.


mensajes: 832

Hola

En cuanto a cuestiones estéticas (relacionado con lo que dice JoseJa arriba), quizás sea más fácil de lo que parece: miremos los otros estilos y copiemos lo que nos guste de su css, y hacemos un "mix". La pregunta del millón: ¿quién lo hace? Porque yo (y creo que Jabi) de css ni idea, hasta ahora han demostrado saber al menos algo Escartín, JoseJa y Felipe, ¿os animáis a crear un mini grupo de trabajo css?

Un saludo
Pablo


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