Convocatorias Postdocs

Yo creo que deberías haber cobrado. ¿Estas con contrato 420 o con alguna beca?
En teoría tienes los mismo derechos que cualquier otro empleado del CSIC (si tu contrato es con el CSIC, no con el ministerio o con alguna fundación). Lo único diferente es lo que cotiza por ti la empresa, el sueldo mínimo (al menos del 60% del fijado en tu categoría durante el primer año y del 75% durante el segundo año) y que no hay indemnización por fin de contrato (algo que sí tendrían otros trabajadores temporales).

Hola, tengo un contrato 420 "en prácticas" en el CSIC y he tenido un accidente, por lo que estoy de baja.

Este mes no he cobrado pero sí he cotizado a la SS.SS.

¿Alguien conoce los derechos de estos contratos en el CSIC o sabe donde puedo encontrarlos?

¿A alguien le ha sucedido algo similar?

Un saludo.

Una propuesta a todos los que incorporáis en el CSIC:

Yo se que desde las universidades se hacían contratos 420 no hace mucho y que hubo presión por parte de los sindicatos y al final consiguieron que fueran 401 (no en todas las universidades, pero si en muchas). Igual pasó con los predoc, que ahora son todos 401 Si lo consiguieron es porque algo falla, porque si no para rato lo cambian.

Yo haría lo mismo y organizaría todos los JdC y los RyC que están en el CSIC (es posible que los RyC también estén en la misma situación) en un grupo, contactaría con el sindicato y vería a qué se puede hacer. No sólo por este tema, si no también por otros que puedan surgir. Deberías hacer un grupo de JdC y RyC en el CSIC más organizado. En las universidades no somos tantos y aún así pesa mucho su presión.

Saludos,

Al menos cuando me lo hicieron a mi hace un par de años en el CSIC eran contratos en prácticas y fuera de convenio.

Saludos.

Buenas NeuN como quedo esto? al final los de Juan de la CIERVA_INC QUE TIPO DE contrato tienen, , ?

gracias

Hola,

A mí me acaban de enviar para firmar el contrato JdC incorporación en la Universidad de Barcelona y he visto con sorpresa que el sueldo es de 25000 euros, es decir el mínimo. Como ven ustedes lo hay peor. Intuyo que no llegaré ni a los 1400 euros mensuales ¿Me confundo?. Yo también he tenido dos post doc en el extranjero ( mejor pagadas) y me han concedido otra a la vez, o poco antes que la Juan de la Cierva, también de mayor cuantía. Me parece bien lamentable que consideren un "lujo" , una suerte, obtener uno de estos contratos precarios con sueldo ridículo. Estamos fatal.

A ver, lo que yo digo es que os quejeis a los que os teneis que quejar: en este caso al ministerio, a vuestro jefe o al director de vuestro instituto del CSIC que son los que pagan vuestro salario. El convenio del CSIC establece que no se puede hacer ningún contrato con grupo de cotización 1 (licenciados, ingenieros o doctores) por menos de 27098,63 euros (a partir de ahi los grupos hacen sus canchullos para contratar más barato y es que el principal nodo de corrupción en la investigación es el jefe de grupo). Si el sueldo es una mierda pedid al ministerio que suba el sueldo mínimo de la convocatoria (porque igual que los del CSIC, estamos jodidos los que estamos en universidades o hospitales). El central no puede imponer a los grupos de investigación un sueldo mayor si el ministerio no pone más dinero ni los grupos tienen pelas.

También la UE ha determinado que todos los MCSA-IF cobren lo mismo si eres recién doctorado como si llevas 10 años de postdoc (antes había diferentes sueldos y se evaluaban en diferentes paneles) pero como son cerca de 40000 euros no es motivo de critica.

Desde mi punto de vista la mera existencia de un programa JdC-I ya es una aberración (2 extranjero+2 JDC-F+2 JDC-I+5 RyC). Lo que debería de haber es más plazas tipo Tenured-track (como se penso en un principio en la RyC) y que tanto las plazas JdC-F como las RyC sean 100% financiadas desde el ministerio (lo que ocurría con el plan anterior). 

Y aclaro: Obviamente no quiero que les bajen el sueldo a los JdC-F, faltaría más!

Sólo digo que si son 2 categorías diferentes (junior y senior), para las que se exigen requisitos muy diferentes (al igual que ocurre con las RyC), pues parece lógico que los sueldos sean diferentes

Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Encarni

Es vergonzoso que

a) tengamos un contrato en prácticas, en mi caso hace 11 años que firmé mi primer contrato en prácticas... Seguimos así hasta cuando??

b) El sueldo de un JdC-I sea equiparable como PARADO está diciendo al de un recién licenciado (eso habría que verlo), pero en cualquier caso a alguien que acaba de leer la tesis. Te recuerdo que Encarni tiene 2 postdoc en el extranjero, yo también tengo 2 postdoc: 5 años en total, y un montón de otros requisitos que nos piden para una JdC-I...

c) Lo de las relaciones con el Ministerio o con personal administrativo del CSIC ya es de risa, a mi de hecho me han asesorado mal en más de una ocasión

Si a ti te parece que a estas alturas de la carrera investigadora, con una trayectoria bastante buena porque si no olvídate de conseguir estos contratos, y algunos ya con una serie de responsabilidades familiares, nos tenemos que conformar con tener un contrato en prácticas y ganar 1400 euros al mes... PUES ASÍ NOS VA!!

Qué quieres que te diga!! Parece que tenemos lo que nos merecemos.

En 2010 creo que un JdlC cobraba 24000 minimo y tenia un maximo de 3 años de experiencia. Ahora son 21500 con menos de 2 años y 25000 con entre 2 y 5 años de experiencia. Prefiero la gestión del CSIC donde no se ha bajado el sueldo a nadie. 

Además como tu dices los grupos están pelados y si les dices que tienen que pagar 30000 a un doctor JdlC incorporacion igual deciden no pedir ningún contrato porque no van a poder cofinanciar. Es muy bonito pedir un salario mínimo francés pero la realidad es que hay cientos de licenciados en el CSIC con contratos a media jornada o doctores junior que con contratos de 6 horas  porque sus jefes no pueden (o quieren) pagarles los 27000 euros de sueldo mínimo. Crear una nueva categoria de postdoc (creo que ahora mismo hay tres niveles: junior, senior y distinguido) solo agravaría el problema. 

Hola parado,

Obviamente si me quejo de sueldos bajos no es que quiera que a los de formación les bajen aún más los sueldos, sólo faltaría. Lo que me "fastidia" es:

1) que como tú bien dices se pague igual a un licenciado, a un doctor de un año de experiencia y a otro de 10 años, por decir números al azar.

2) sobre todo, la actitud de la persona a la que fui con una duda que le compete contestar.

Es cierto que tu grupo de investigación puede aportar un extra para subir algo tu salario, pero excepto en casos de subcontratación con empresas no sé cómo de frecuente ocurre esto; al menos en mi disciplina, estamos todos los grupos pelados de pasta. Y siento opinar diferente respecto a lo que dices de Madrid: la razón por la que todos cobramos igual es por el convenio de contratación, que está desactualizado. Teniendo en cuenta que la carrera investigadora se ha alargado mucho, principalmente en lo relativo a la etapa postdoctoral, tendrían que establecerse diferentes categorías en base a la experiencia del investigador, al igual que en las convocatorias se han modificado los requisitos de los solicitantes. Y eso lo tiene que hacer la central.

Finalmente, pido disculpas si algún otro postdoctoral se ha tomado mi post como una queja para que le bajen el salario a cualquier otra persona, sin duda no iba en ese sentido mi comentario sino todo lo contrario.

Saludos,

Encarni

Encarni, ¿estarías contenta si al juan de la cierva formación de tu centro le pagasen 24000 euros? Parece que lo que te fastidia no es que tu sueldo sea bajo sino que el de tu compañero no sea más bajo todavía. Por si no lo sabes 27000 es un sueldo mínimo estandar de licenciado en el CSIC y hay licenciados haciendo la tesis cobrando ese sueldo. Hay centros con estudiantes Marie Curie que cobran más que los Ramón y Cajal que les supervisa.... 

Creo que tu centro puede pagartemás si argumenta que tiene dinero y tú lo vales pero sería dinero que pondrían ellos de su bolsillo (conozco casos donde es así). Desde Madrid no se puede hacer nada y su respuesta es acertada: todos los Juan de la Cierva cobran lo mismo y el CSIC no pone nada de dinero, paga el ministerio y cofinancia el grupo o el centro. Desde el central lo único que hacen es establecer un sueldo mínimo para sus licenciados a jornada completa que sólo se puede incumplir para becarios predoctorales.

Yo he firmado el contrato JDC-F con el código 420 y con un sueldo de 25.000 en la UC3M, así que parece que en el CSIC tratan un poco mejor a los JDC-F... Otra cosa son los complementos autonómicos a los que tenemos derecho en Madrid - igual podrían compensar un poco, aunque me han dicho que sólo se puede solicitar una vez te hayas incorporado (no figuran en el contrato)

Hola,

No es exactamente lo mismo pero creo que tiene relación con este hilo y no sé si estáis todos al corriente. Soy JdC-I en un centro CSIC (contrato 420 como todos). Al ir a firmar el contrato vi que el sueldo bruto anual es de 27,000€, que supera el mínimo establecido en la convocatoria pero es algo ridículo para cualquier persona que viva en una ciudad no muy barata o tenga algún tipo de responsabilidad familiar (o hipoteca, etc., lo que sea, algún tipo de vida personal vaya). El caso es que estoy ayudando a que mi centro formalice un contrato con un investigador extranjero una JdC-F y al ver su contrato, he visto que el salario es exactamente el mismo. Al preguntarle a la administrativa por qué los sueldos son iguales si la dotación del Ministerio era diferente, me ha remitido a las directrices generales del CSIC en cuanto a contratos dentro de convenio. El caso es que como estaba más enfadada que un mono, el director y la administrativa me dijeron que lo único que podía hacer era preguntar a la responsable de personal laboral de recursos humanos de Madrid a ver si ella me podía dar más información (todos contábamos con que no cambiaría nada, pero yo necesitaba poder quejarme a alguien). En fin, que su respuesta no ha decepcionado en absoluto, así que me gustaría copiarla aquí para que quien esté interesado la lea; copio los correos por orden:

MI PRIMER CORREO

Estimada Sra. XX,

Soy una investigadora posdoctoral del Instituto CSIC (EL QUE SEA). En la actualidad tengo un contrato de una ayuda Beatriu de Pinos (cofinanciado por la agencia catalana de gestión universitaria AGAUR y los fondos europeos Marie Curie COFUND). En la convocatoria 2015, conseguí una ayuda Juan de la Cierva - Incorporación, para incorporarme con un nuevo contrato este verano 2017 al mismo centro. 
Al ir a firmar mi contrato me dí cuenta de que el sueldo con el contrato nuevo me bajaba 400€ brutos al mes (300€ netos), y lo achaqué a la parte de cofinanciación de los centros.
Ahora, estoy ayudando a la formalización de un contrato de Juan de la Cierva - Formación en mi centro y cual ha sido mi sopresa cuando he visto que los contratos Formación e Incorporación son exactamente iguales (27000€ brutos anuales).
He solicitado información a mi centro para saber cual era el motivo de esta igualdad, siendo las ayudas que otorga el Ministerio diferentes, y me han remitido a las directrices del CSIC, en las que parece que no hay ningún tipo de distinción para titulados superiores en contratos dentro de convenio.

Por favor, me preguntaba si me pudiese facilitar cualquier tipo de información al respecto; no entiendo cómo si las ayudas son diferentes (Formación: ayuda de 25000€ y sueldo mínimo 21500€; Incorporación: ayuda de 29000€ y sueldo mínimo de 25000€), entramos en la misma categoría salarial, sobre todo al tener en cuenta la diferencia en años de experiencia. Le pido con total humildad su ayuda para solventar esta diferencia, ya que acarrea una penalización económica a los investigadores experimentados. En mi caso, aceptar esta ayuda supondría tener que abandonar la casa que tengo alquilada (piso de 30 metros cuadrados), ya que este sueldo no me permitiría pagar el alquiler de la misma.
Me encuentro en una situación límite que me empuja a tener que renunciar al contrato si esta desigualdad no se modifica.
Quedo a la espera de su respuesta.
Atentamente,

SU RESPUESTA (con nada que no salga en el BOE)

Buenos días, en contestación a su pregunta, lo que la puedo indicar  es que la retribución que percibe está  por encima del mínimo que marca la convocatoria.

Estos contratos están cofinanciados  por el CSIC ya  lo que estamos  obligados es a NO abonar retribuciones inferiores a las que marca la convocatoria , NI  retribuciones inferiores a las  que se corresponden con el GP 1 del Convenio Único.

A la vista de lo cual todos los Juan de la Cierva reciben las mismas retribuciones.

Un saludo.

MI SEGUNDO CORREO

Estimada Sra. XX, 

Ante todo muchas gracias por su respuesta tan rápida. Sólo quería preguntarle una cosa: me podría indicar por favor quién es la persona responsable de que todos los Juan de la Cierva reciban las mismas retribuciones?

Muchas gracias de neuvo.
Atentamente,

SU RESPUESTA

Buenos dias. Le agradecería que cualquier consulta relacionada con la contratación se tramite a través de la Gerencia del instituto.

Un saludo.

Así que ya sabéis, la responsable de personal laboral no puede ser preguntada por el personal laboral, vivir para ver...

En fin, perdonad que me desahogue aquí pero es que tiene narices.

Saludos,

Encarni

​

Mucho me temo que ahora mismo sólo cambiarán los contratos predocs por el revuelo generado. Además nosotros firmamos el 420.

Se podría lanzar un change.org también para que cambie la situación de los postdocs, qué os parece? por mover un poco la cosa...Alguien de precarios sabe en qué punto nos hemos quedado los juan de la cierva? Se pretende llevar a cabo alguna iniciativa desde la federación?

Ya, yo me voy a incorporar a otro centro a finales de anyo y me dijeron que es el tipo de contrato que establece la Ley de Ciencia, asi que probablemente firme tambien el 420 salvo que cambie la cosa. Pero no he vuelto a hablar con ellos despues de las ultimas noticias en las que decian que volverian a cambiar el codigo de los contratos. Tambien te digo que por lo que he leido, a estos contratos no se aplica ni siquiera el limite de tiempo de 5 anyos despues de la tesis, sino que los 5 anyos es el limite de tiempo para estar con el 420 independientemente del tiempo que haga que hayas leido la tesis. Yo volveria a preguntar y dar la brasa porque puede que quien haya hablado contigo no este muy al tanto del tema.

Sí, hablé con ellos. Su respuesta fue que es perfectamente legal estar así hasta 5 años después del título de doctor.

Nosotros directamente hemos firmado el contrato con el 420... 

Me extranyaria mucho que YA hubieran cambiado otra vez el codigo de los predocs al 401, y si lo hubieran hecho seria ya de traca que no hubieran cambiado tambien el de los postdocs. Has hablado con la administracion de tu centro y te han dicho algo concreto?

Hola,

Estoy en la misma situación, contrato en prácticas (420) en el CSIC con una JdC, tras varios años de postdoc en Inglaterra. Parece ser que es "perfectamente legal" según el Ministerio y el CSIC. Curioso que los estudiantes de doctorado afortunadamente ya no estén en prácticas pero los postdoc sí... si la presión de los medios ha servido para solucionar el asunto de los contratos predoctorales, ¿se podría hacer algo con ésto?

Hola,

Por aqui otro JdC formación con el 420...
Desde el desconocimiento más absoluto, además del tema de indemnización, en qué más estamos perjudicados con este tipo de contrato respecto al 401?

Imagino que en nuestro caso un cambio de contrato va a ser más difícil ya que directamente hemos firmado la mayoría el 420, no?

Noticia de hoy http://prensa.empleo.gob.es/WebPrensa/noticias/laboral/detalle/2992:

Los contratos predoctorales serán nuevamente encuadrados en el epígrafe 401

• La asignación del código de contrato no afecta a su naturaleza, ni a los derechos y obligaciones del contrato.
• El cambio al 420 a efectos de su identificación se había realizado en 2015 tras varias solicitudes. Entre otras, de la Conferencia de Rectores de las Universidades Españolas y organizaciones de representantes de los trabajadores.
• El ministerio pidió el pasado miércoles a la CRUE que acordaran con los  representantes de los trabajadores el código identificativo que consideran se adecúa con mayor precisión a la naturaleza de estos contratos.  

El Ministerio de Empleo y Seguridad Social ha decidido, en coordinación con el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, volver a encuadrar los contratos predoctorales en el epígrafe 401 a efectos del código identificativo del tipo de contrato, que se utiliza para su clasificación administrativa, tal y como pidió en el día de ayer la Conferencia de Rectores de la Universidad Española (CRUE), así como representantes sindicales y grupos parlamentarios. En mayo de 2014 la CRUE solicitó al ministerio que se encuadrara en el 420, junto con otros contratos formativos.

El pasado miércoles 1 de marzo los secretarios de Estado de Educación, Empleo y Seguridad Social se reunieron con representantes de la CRUE para confirmarles que el contrato predoctoral en ningún momento ha variado su naturaleza jurídica fruto del cambio al epígrafe 420 en 2015 por ellos solicitado, y mantiene todos sus derechos independientemente del epígrafe en el que se encuadre, ya que dicho está regulado como modalidad específica de contratación laboral del personal investigador en formación prevista en el artículo 21 de la Ley 14/2011 de 1 de junio, de la Ciencia, la Tecnología y la Innovación.

A su vez, se les solicitó que comunicaran urgentemente al Ministerio de común acuerdo con representantes de los trabajadores el código que consideran se adecúa con mayor precisión a la naturaleza de estos contratos.  

En el día de ayer, tal y como le fue requerido, la CRUE remitió un comunicado al Ministerio de Empleo y Seguridad Social en el que solicitaban el retorno al epígrafe 401, tal y como también han solicitado representantes sindicales y grupos parlamentarios. 

Por todo ello, el Ministerio ha procedido a reasignar el código 401 y se pone a disposición de rectores y agentes sociales como siempre para seguir garantizando los derechos de los investigadores en relación con el encuadramiento de contratos. 

El Ministerio de Empleo y Seguridad Social solicitará a los empleadores que trasladen a los titulares de esos contratos predoctorales la información pertinente sobre estas modificaciones, que no alteran las condiciones de esos contratos.

Supongo que habria que recordar y pedir a los companyeros que vayan a hacer presion para que esto se cambie que recuerden hablar en nombre de todos los investigadores, tanto pre- como postdocs.

Hola a todos,

hoy los de CCOO nos han enviado a los trabajadores del CSIC el siguiente comunicado:

"El cambio de código de los contratos predoctorales de formación de personal investigador FPU y FPI (401 de obra y servicio a 420 en prácticas) por Universidades y CSIC de forma unilateral y sin información previa a los interesados y a la RLT, ha generado un clima de creciente incertidumbre en este personal. Con independencia de otras actuaciones que se están realizando, la sección sindical de CCOO en el CSIC procedió el pasado 27 de febrero a presentar denuncia en la Inspección de Trabajo y Seguridad Social de Madrid por este motivo.

En un comunicado de ayer día 1, el Ministerio de Empleo y SS reconoce que el código 420 no es el adecuado y que hay que recodificar estos contratos. Reconoce asimismo el derecho a la tarjeta sanitaria europea de este personal.

Te recordamos que CC.OO. del CSIC ha convocado a una asamblea, dirigida fundamentalmente al personal predoctoral, para informar sobre la situación y la posición de la Confederación Sindical de CC.OO. sobre este problema que afecta a más de 10.000 trabajadores del sector de la investigación en todo el país, más de 900 en el CSIC.

Informaremos sobre la situación presentando nuestras propuestas de actuación.

Esperamos vuestra asistencia HOY  Jueves 2 de Marzo a las 17:30 h en el Salón de Actos del Instituto Rocasolano, Serrano 119, Madrid"

Así que por lo que se entiende de este mensaje, volverán a cambiar los códigos de los contratos. Yo tuve una fpi que acabó en 2012 y ahora en mi vida laboral aparece como contrato en prácticas (código 420), y ahora tengo una juan de la cierva-formación y también estoy en prácticas (pero esta vez ya estaba puesto en el contrato que firmé). Supongo que sólo recodificarán los contratos predoctorales, aunque ojalá los postdocotrales también los modifiquen.

Habrá que esperar a ver qué pasa, pero parece que la cosa se mueve!

Yo tengo un 401, en la universidad y JdC-formacion, tambien soy de la convocatoria 2015

Te entiendo perfectamente danny. Yo también he vuelto a España por motivos familiares y después de llevar 5 años en el extranjero, estos 3 últimos como group-leader, pasar a tener un contrato en prácticas ....me ha dolido en el alma. Me siento muy maltratada por el sistema

De todas formas, puede que a tí no llegue a pasarte. Espero que con la Marie Curie te contraten por obra y servicio y que si en el futuro consigues una RYC, haya cambiado la normativa de contratación.

Ánimo a todos!!!

Esto es vergonzoso. O sea, yo llevo 5 anyos de postdoc fuera de Espanya, ahora me voy a volver a Espanya con una Marie Curie, y resulta que si despues de eso me dan una Ramon y Cajal, tengo un contrato en practicas! Con7 anyos de experiencia postdoc!!! Pero esto que cojones es? Esto ya no tiene ni nombre, hay que ser miserable para hacerle esto a uno de los colectivos mas maltratados del pais. Para esto que se dejen de paripes y cierren directamente las universidades y el CSIC y todos los organismos de investigacion, si total para los politicos somos un estorbo. Y asi de paso que los que estamos trabajando como cabrones para poder competir por una plaza para volver a nuestro pais dejemos de hacernos ilusiones y tengamos claro que lo mejor es volver a Espanya para las vacaciones y la jubilacion. Si no fuera por la familia iba a volver a ese pozo negro su PM. El clima y la comida no compensan que te traten como una mierda despues de toda la vida estudiando y trabajando como mulas.

Perdon por el exabrupto, pero tenia que decirlo.

Al revés lo de 420/401 ;)

A mi me han dicho algo parecido: "el motivo de que sea un contrato en prácticas es porque así lo han definido los Servicios Públicos de Empleo en desarrollo de la Ley de la Ciencia, la Tecnología y la Innovación, esto no limitará ninguno de tus derechos". 

Pero entonces como es posible que algunos tengamos 401 y otros 420 (por ahora una persona)?