Convocatorias Postdocs

Siento discrapr con la teoria de,"no publico porque mi investigacion no lo permite", os dire, lo que es cambiar de mentalidad, algunos les DUELA en lo mas profundo, pero solo es para que reflecioneis la mentalidad que os han inculcado de maternalismo y aun no os habeis dado cuenta

Mira, he hecho unos postdocs en USA, he aprendido un monton, vamos, lo que queria, pero sabia que no se producia publicaciones, CONCUERDO que hay topicos en los que senciallemente no se puede publicar ya que no se esta exponiendo nada nuevo, por ejemplo en ingenieria, pero aprendi terriblemente en ese postdos. Que tuve que hacer?? pues para no quedarme sin publicaciones, me toco buscar deseperadamente ideas originales en mi campo, lo logre , me costo, no veranos, no vacaciones, pero lo hize.

Disculpen, pero un investigador es alguien que debe olfatear los problemas y proponer soluciones, u investigador debe ser capaz de generar papers que no estan en su inmediata investigacion, por ejemplo leyendo un paper te puedes dar cuenta que hay una alternativa manera de hacerlo y ya esta tienes algo publicable.

os envio un reto, cuantos de vosotros habeis publicado articulos que aunque son de vuestro campo no tienen relacion con el trabajo inmediato que estais realizando???
DONDE ESTA ESCRITO QUE TU PAPER DEBE SER DE EL TRABAJO INMEDIATO QUE ESTAS REALIZANDO??? nadie, te lo dice, hay topicos donde sencillamente vas a aprender un monton pero no vas a publicar nada ya que no hay nada novedoso, pero te dara herramientas valiosisimas para el futuro, en este caso, es el investigador el que debe demostrar de que esta hecho y devanarse el cerebro buscando ideas nuevas, pero esto implica 100% estar e investigacion, no desconectar cualquier cosa cotidiana puede darte la pista.

Es solo mi opinion

Hola Aymeric...

Contacta a los grupos ya!. Que sean los group leaders los que te digan que no (y no nosotros, que no somos nadie). Si contactas a grupos profesionales y te necesitan, te contrataran o te diran a que beca aplicar...

Es una gran mentira esto que si te contratan como postdoc sin fellowship vas a hacer trabajos de tonto en el laboratorio. Siempre fui contratado sin beca y tuve responsiilidades enormes.... Ahora estoy en una universidad top ten americana en el laboratorio top en mi campo... estoy sin fellowship y me tratan como un rey.....quizas puede ser que veo todo desde mi experiencia en USA (8 años aca contra 3 en Espanya).

Tener una beca es bueno, pero no tenerla no es malo....

Deja de dudarlo, escribile a los group leaders, termina tu tesis, publica tus trabajos y trata de hacer lo mejor que puedes en ciencia...

Acerca de si publicar es lo mas importante.... eso no lo se... a veces dudo... pero mi curro es entender como crece una celula cancerigena, contarselo a mis colegas para que me digan que opinan (publicar) y seguir para adelante...

"sigue volando hacia el norte, mientras lo que no pueden volar te critican!"

Suerte!

Estoy empezando a pensar que igual no me expliqué muy bien porque hay algunas respuestas que, sinceramente, no son muy lógicas. Como ya dije antes, acabaré la tesis con un buen número de publicaciones (de primer autor), las cuales están todas escritas pero por razones ajenas a mi aún no se han publicado, aunque se hará en breve. Tampoco he presentado la tesis, que ya está escrita, y que espero defender en pocos meses. Evidentemente sin publicaciones ni título de doctor no puedo pedir ninguna beca... por razones obvias. Sin embargo, si que me gustaría empezar a contactar grupos para pedirlas cuando tenga el título y sea competitivo, sólo que ha día de hoy no lo soy. Mi pregunta era, sin ir más lejos, si empiezo a contactar grupo para sondearlos, o bien, me espero a tener algunos trabajos publicados. En referencia a los que dicen que ser investigador es sólo publicar, creo que deberían replantearse porque están en este trabajo...

hacer una "postdoc" sin publicar, en mi opinion deberias tener claro que generalmente muchos de nosotros entendemos "postdoc" como fellowships, es decir un proceso competitivo. en ese sentido estoy deacuerdo con lilianatraviesa, sin publicaciones es dificil, y si es verdad, aquellos de "publish or perish" si te descuidas un tiempo sin publicar ya tienes problemas, yo justo he recivido una fellowship y ya estoy sometiendo papers.

Ahora bien, hacer una postdoc en un grupo que te contrata directamente esto lo puedes hacer pero generamente no es el trabajo "cutting-edge" que uno esperaria, en mi opinion esto lo haces con fellowships, una de las razones es que ello te pagan por lo que debes hacer lo que te piden y generalmente, no te van a pedir que des las ideas pero por lo contrario hacer el trabajo tedioso de analysis de datos, informes, etc.....

Una cosa que quiero decirte, es que lo importante de obtener felllowships es que una te abre el paso a obtener la siguiente, y en investigacion aqui y en todo el mundo, el investigador va saltando de postdoc en postdoc hasta coneguir su plaza. asi, que si te metes a hacer una postdoc contratada en un grupo, y si sabes que no tendras publicaciones, y si ademas no estas muy acostumbrado a generar tus propias publicaciones, al acabar, tendras que luchar por otra postdoc con alguien que ya tiene una postdoc por medio de una fellowship lo cual le dara mas puntos.

Si deseas hacer una postdoc en un grupo, por supuesto que sea fuera de este pais, conoceras gente, una nueva manera de ver las cosas, para muchos un contrato es el primer paso, pero, cualquiera que ha estado de postdoc te lo puede decir: No hay nada mejor que ir a un grupo con tu propia fellowship debajo del brazo, te da una libertad que es vital para el investigador. y las fellowships se consiguen con publicaciones. Yo solo he tenido un contrato con un grupo en Holanda y fue un tiempo casi que perdido, la verdad no era investigacion lo que hacia, y al acabar tuve problemas porque deje de publicar en ese periodo (No me volvera a pasar!!) asi que me tomo un par de meses de dur trabajo volverme a subor al tren.

Te deseo lo mejor, pero como liliantraviesa, es preferible si quieres no solo pensar en una inmediata postdoc pero en la siguiente y siguiente.... debes publicar continuamente tu esfuerzo, tu creatividad, tu espiritu, tu sacrificio y noches desvanandote la cabeza buscando una idea nueva estan plasmados en tu paper.

es verdad, y además la investigación en empresas privadas y las patentes... ¡que razón tienes, parado!

No te has leída nada y respondes...
La persona que ha abierto el tema, no tiene nada publicado pero tiene cosas pendientes de publicar por diferentes motivos. Cada campo es un mundo y lo que vale en tu campo: Investigar=publicar puede que no se aplique en el resto. Por ejemplo, un compañero mio tuvo que pedir la tesis "no pública" por un tema de patentes y, obviamente, no pudo publicar nada hasta que se resolvió todo.
Conozco más gente que hace investigación de verdad en empresas y no publican casi nunca pero, por suerte o por desgracia, son los que nos financian al resto, por lo menos en mi centro.

Nadie está diciendo que se quiera investigar sin publicar, de hecho, la persona que inició este hilo dice claramente que ya tiene sus trabajos escritos. Sólo pregunta como contactar con otro grupo a fin de continuar la labor realizada y con toda probabilidad, mejorarla.

De todas formas me gustaría decir que está claro que es importante publicar, pero eso no es lo único que debe definir si alguién es investigador o no. Si trabajas en un área relativamente sencilla, como la evolución de los pepinillos en salmuera podrás tener muchas publicaciones y si tienes muchos amigos que publican y a los que les comentas como evolucionan tus pepinillos y los comparas con los suyos lo mismo hasta te incluyen en sus papers y así publicas y publicas (Y me pregunto si una persona así es buen investigador, que no lo sé). Y si lo haces en un área algo más dificultosa, que no digo que lo sea mucho más, sino algo más, como la teoría de partículas, a lo mejor sólo das una BUENA publicación cada año o cada dos. Broza tal vez algo más.

No es bueno generalizar ni hablar a la ligera sin conocer las cisrcunstancias de cada persona. Citando a Ortega y Gasset: "Yo soy yo y mi circunstancia".

Por otra parte, y por aportar mi granito de arena, yo también hice lo que Sebas_Thomp y me fué bien. Busqué grupos que trabajasen en lo que me interesaba y escribí adjuntando mi CV y alguna publicación relacionada, comentándo lo que hacía y lo que quería hacer. En mi caso las respuestas fueron muy positivas porque lo que quería era solicitar una beca, pero habrán otros muchos que tengan un puesto vacante que podrán ofrecerte. Lo importante, es saber que te quieres dedicar a ésto, que es duro, sobre todo, si como yo misma vuelas lejos de las alas protectoras de tu director de tesis, que ya sólo tendrá en cuenta a los acólitos que merodean por su alrededor.

Mucho ánimo, y sí, es verdad, publica o perece, sobre todo en esta España mis esta España nuestra ay ay

Si no llevas publicaciones, entonces, para que queieres seguir con la carrera de investigador? el postdoc es la continuacion a la investigacion. recuerda la frase sacra para el investigador: "publish or perish"

Te daran muchos "consejos" te diram hey!! sigue adelante, pero creo que deberias replantera el hilo de este tema: "Buscar postdoc sin publicaciones" es como decir quiero recibir financiacion como investigador sin serlo,

Adios y deseo que aquellos que tanto aman la investigacion se den cuenta que INVESTIGADOR es sacrificio que se ve en las publicaciones, desafortunadamente, como sijo un ministro, estabamos acostumbrados a que las becas, se daban casi por obligagcion.

No offense.
Suerte a todos!!

Muchas gracias a Aymeric y Sebas_Thomp

Bueno, no se cmo he escrito o como lo he escrito, lo siento por los que se sienten fuertemente agredidos. Lo que he dicho y lo mantengo y no soy de dar consejos, es que si quieres ser un buen investigador solo debes depender de TI.

Si ahora estas empezando, contrario a lo que te dicen algunos, lo mejor es que olvides el protecionismo degenerado del sistema espannol., es decir el padrinismo. donde un mediocre se hace Dios por tener un plaza y disponer de la destinacion de recursos que deberian darse por meritos.

Lo sieno por los que se sientes agredidos, pero mi politica en este sentido es clara: AMIGUISMOS, CLIENTELISMO= TOLERANCA CERO.

Todo absolutamente todo por meritos, si alguien me comenta una mejor alternativa que las publicaciones de primer autor que un investigador hace, por favor estoy abierto a sugerencias, pero no encuentro otra.

SI, ok, puedes mandar CV como loco a grupos, PERO te diran: CV y lista de publicaciones, si el grupo es cannero, desea papers, desea proponer cosas nuevas si no tienes papers significa que puedes ser bueno haciendo lo que se te pide pero no proponiendo nada nuevo, es decir te tocara el trabajo sucio, i.e., analysys de datos, y posiblemente traer los cafes por la mannana.

Lo que te digo no es por el mal de nadie, no hablo just for making friends. Tu mismo lo dijistes, TU TUTOR NO HIZO NINGUN ESFUERZO EN QUE PUBLICARAS, y eso es porque la mediocridad le teme a una nueva generacion, mejor estar como se esta.

SI te parece malo tu tutor con las publicaciones, dejame decirte,que el mio en mi tesis decidio suprimirme 7 de las publicaciones que habian sido aceptadas para mi defensa de tesis lo cual es ilegal, y por que??? pues porque pondria en evidencia a sus otros docs con 6 annos de doc sin ninguna. Lo siento, pero cuando leo lo que me dices veo que la mierda sigue en Espanna y seguira si no se habla claro y contundente.

Yo me fui de mi pais a USA a hacer mi doctorado. En la misma Uni (otro lab) hice mi primer post doc. Volvi a Espanya para un segundo post doc. Y ahora estoy devuelta en USA para mi terce post doc... Nunca gane nada con amiguismo ni nada.

Te diria un solo consejo. A mi me sirve y me sirvio... lo puedes modificar a tu gusto.

Primero decides el campo que te gusta. Mirate lo que se publico en los ultimos anyos. De lo que se publico y te gusta, mirate donde estan los grupos.. en que pais, en que ciudad... Cuando el trabajo y el lugar geografico te guste, contacta al PI del paper.. con esto te aseguras que es un grupo activo y el pais te gusta... nunca es tan facil como suena.. pero se puede... ya te dije.... lo he hecho cuatro veces

En el email se franca... no mientas, comentale que te gusta lo que hacen, que te gustaria ayudar con tus experiencias, explicales tus ideas, mandales un CV corto, claro y facil de leer... .... preguntales si tienen una posicion para ofrecerte o una beca para aplicar. Te aseguro que si haces esto con 10 grupos, algunos no te van a contestar... otro te dicen que no... perouno o dos te piden mas info o una aplicacion formal.... Y si tienes suerte, un PI esta buscando alguien como tu y tu mail le cae justo!!!

Y lamentablemente es verdad que esto funciona en USA y no tanto en Espanya.. pero bue, tambien vivir en Espanya mola y aca no jajajjajaja.

Como lo dije en otro comentario.. yo empezaria YA a mandar!!! nunca sabes lo que puede pasar...

Suerte!

No hagas ni caso Gómez, en este mundillo abundan los ególatras y por ende la frustación hace actos de aparación más a menudo de lo que se deseraía (no offense). Te respondo desde mi humilde experiencia. Para contactar otros grupos en busca de financiación debes escribir una carta de motivación, en la cual te presentas y le explicas al investigador porqué quieres trabajar en su laboratorio. Debes hacerle ver que tu experiencia investigadora es adecuada para su laboratorio y para la posición que pretendes ocupar (ya sea mediante publicaciones o por tu experiencia en laboratorio, aunque también puedes poner de referencia a tus directores de tesis por si quiere hablar con ellos). Por último, debes exponer el tema de la financiación, ya que según tengo entendido es muy raro que te contrate con su propio dinero. Por ello, debes decirle que, al menos en principio, tu idea es solicitar alguna beca postodcoral de aquí o del pais donde vayas. Evidentemente, debes adjuntar el CV en la carta de motivación. Esto es lo que yo se, aunque estoy seguro que hay gente que tiene mucha más experiencia que yo y pueda tener otro punto de vista. Además hay otras fomas de buscar postdoc (como buscar contratos postdoctorales en la web). Por cierto, gracias a Sebas y eagle por sus respuestas. Seguí sus consejos y empecé a contactar grupos.

Lamentablemente, aparte de descalificar no has respondido a mi pregunta.
Y para tu información tengo tres papers en revistas de alto impacto y de primera autora.
Y otro en revisión.
Y sí, perdona, me considero investigadora, aunque nunca he tenido ningún beneficio por parte de la administración (becas, contratos....) ni por parte de mis directores de tesis.
Lo que he hecho ha sido siempre a costa de mi esfuerzo, teniendo que atender otro trabajo paralelo para poder comer.
No sé cuál será o ha sido tu situación, pero desde luego no tienes ningún derecho ni a ofenderme ni a descalificarme.

"Yo siempre había pensado que se contactaba con los grupos a través de los directores de tesis principalmente, pero según os he leído parece que no."

-AFORTUNADAMENTE no es asi, unque en Espanna desgraciadamente es tipico y resulta en clientelismo y en la rampante mediocridad.
Puede que suene muy fuerte, pero un investigador si tiene valia debe mostrarlo atravez de papers. o como se diria LA PUBLICACION ES EL RESULTADO NATURAL DE LA INVESTIGACIONAL MENOS DE UNA INVESTIGACION HONESTA.

-lamentablemente, muchas personas se auto considean investigadores aunque no llevan ninguna publicacion.

-Disculpame. un PhD debe tener publicaciones, amiguismos y conexiones para conseguir puestos deben ser combaidos con severidad y sin comtemplaciones pues se traduce en la mediocridad que vemos en Espanna.

- Si lo que deseas es hacer el trabajo sucio y sin futuro solo para ir "tirando" entonces eso se consigue por amiguismos y corrupetelas.

si lo que deseas es abrirte como investigador y participar en projectos de vanguardia, 1) debes buscar grupos fuera de Espanna y 2) para hacerlo solo valen tus publicaciones, i.e., dnde muestras que tu cerebro es capaz de proponer nuevas soluciones a problemas en tu especialidad.

Si no tienes publicaciones, es algo que debes aprender, almenos si deseas competir en fellowships competitivas, y no solo ahora, siempre debes estar al dia, pues cada anno es diferente, loq ue has hecho en tu tesis, no valdraa de nada el proximo anno, no importa que hayas hecho 5 publicaciones. Asi, que empieza a pensar en tu siguiente paper.

Espera a la resolucon de las publicaciones, y entre tanto trabaja por tu cuenta para estar al dia, o de lo contrario, tendras que estar con lo pantalones bajados buscando la caridad de tus directores de tesis que muchas veces estan en sus puestos por clientelismo.

No offense.

¿Y cómo se contacta con un grupo?
Aunque acabé la tesis el año pasado (trabajando a la vez en otra cosa), ando un poco huerfana en estos temas, puesto que mis directores de tesis, bueno, pues tienen muchas otras cosas importantes que hacer que pensar en mi línea de investigación.
Yo siempre había pensado que se contactaba con los grupos a través de los directores de tesis principalmente, pero según os he leído parece que no.
Me encantaría poder dedicarme a la investigación (el trabajo que tengo tampoco es nada seguro ni fijo) y me interesan un par de grupos, pero no sé cómo contactar con ellos, puesto que no conozco a ninguno de los integrantes ni personalmente ni a través de conocidos.
Gracias de antemano.

Estoy totalmente de acuerdo con Sebas_Thomp.
Yo en tu lugar empezaría a contactar ya otros grupos. Te puedes volver loco esperando meses la revisión y si luego hay varias rondas de revisiones ya ni te digo.
Quizás tu jefe te aconseja de forma sincera, pero es evidente que él saldría beneficiado si tú esperas a contactar a otros grupos y sigues trabajando para él a coste cero.

Hola

Esta es solo mi opinion.

Busca la posicion de post doc cuando tu la necesites. Si bien es verdad que dos paper aceptados son mejores que dos paper en preparacion, las posiciones postdoctorales tambien se ganan por las tecnicas que sabes usar. Por supuesto se te va a hacer dificil conceguir algunas becas en particular sin esos dos papers.

Pero basado en mi experiencia (y tengo tres estancias postdoctorales), me han contratado por mis conocimientos y mi experiencia en ciertos temas.... mas que si tienia papers en preparacion o oaceptados..

En resumen, yo si fueras tu, empezaria a mandar mails ya.

Suerte!