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Convocatorias Postdocs


Postdoc 2013 (antes JdC): hilo de dudas

mensajes: 253

Hilo de dudas Convocatoria Postdoc 2013 (antes Juan de la Cierva)

La convocatoria en el BOE:
http://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-13832

Plazo: del 12 de febrero de 2014 al 3 de marzo de 2014 a las 15:00 horas (hora peninsular).

Página de la SEIDI:
http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.dbc68b34d11ccbd5d52ffeb801432ea0/?vgnextoid=fc053d664fff2410VgnVCM1000001d04140aRCRD

Como siempre os pedimos para evitar tener que ordenar hilos nuevos que puedan aparecer, fusionarlos, remitiros de uno a otro, etc., os pedimos un poco de organización para optimizar los recursos del foro, que no se repitan cosas y que pueda ser de mayor utilidad para los usuarios.

Un saludo,

mensajes: 76

No estoy muy seguro, pero me suena que publican los CV de los Ramon y Cajal y solo la referencia numerica y el nombre de los Juan de la Cierva...

Efectivamente yo creo que este ano van paso a paso, y mas efectivos, de hecho a dia de hoy solo queda que salgan las listas de admitidos.

Alguein comento que sabia de primera mano que las evaluaciones de RyC ya estaban hechas, y parece que van un mes por delante en todo.

mensajes: 32

Hola a todos.

Aver, este anyo parece que la cosa va mejor. Estan sacando todo a tiempo y me parece que la intencion es no retasar mucho las cosas.

Asi que a no desesperar, quisaz salga pronto...

Otra pregunta.

Por lo que lei, los anyos anteriores se podia ver los CV de los que ganaron la Juan de la Cierva? es posbile eso?

Es que me gustaria ver que se necesitaba para ganarla en quimica, asi me voy haciendo una idea...

Mil gracias!

mensajes: 509
El año pasado la lista de solicitudes desestimada en la Juan de la Cierva salió el mismo día que la resolución provisional.
mensajes: 33
mmazanza wrote:

Entiendo que todo esto quiere decir que aun no han empezado a valorar las solicitudes, simplemente que acaban de tramitar las subsanaciones y que a partir de ahora empiezan a mirar los papeles...
Esto va para largo...


Pues tiene toda la pinta, yo creo que hasta septiembre no deberiamos ni pensar en cuando van a salir.

mensajes: 4

Entiendo que todo esto quiere decir que aun no han empezado a valorar las solicitudes, simplemente que acaban de tramitar las subsanaciones y que a partir de ahora empiezan a mirar los papeles...
Esto va para largo...

mensajes: 34
Acaban de sacar la lista de investigadores "desestimados" y de centros "desestimados", supongo que el mail que te han enviado tiene algo que ver con esto...
mensajes: 29
juanle wrote:
juanle wrote:
juanle wrote:

Buenos días,

Acabo de recibir un Email, informándome de que hay una nueva información disponible de la convocatoria, que estará disponible a través de Facilit@ a partir de mañana.
¿Saben qué puede ser? ¿Puede ser un tema de subsanación o se acerca la hora de la resuloción?

Un saludo.


QUE RARO.... subsanación sería mala noticia, porque se alargaría más de la cuenta la cosa....resolución?? pufff alguien ha recibido algo?


Si que es raro... yo no he recibido nada y mis conocidos tampoco. Esperamos noticias...


Lo pongo aquí tal cual. Quizás me pidan que subsane algo:

Desde la Subdirección General de Recursos Humanos para la Investigación se le comunica la existencia de nueva información relativa a la solicitud identificada con los siguientes códigos:

Código de Solicitud: Código de Solicitud: xxxxx Código Administrativo/Ref.: Código Administrativo/Ref.:xxxx

A partir de mañana, se podrá consultar la información desde la Carpeta Virtual de Expedientes (FACILIT@), ubicada en la sede electrónica del Ministerio de Economía y Competitividad (área del suprimido Ministerio de Ciencia e Innovación).

Para el acceso a dicha Carpeta Virtual de Expedientes utilice el usuario y contraseña de RUS (Registro Unificado de Solicitantes) utilizado para realizar la solicitud. También puede acceder utilizando su certificado digital o DNI electrónico si usted es la persona que realizó dicha solicitud.

Un saludo,

Ministerio de Economía y Competitividad
S. Gral. de Recursos Humanos para la Investigación

IMPORTANTE: Esta dirección de correo está destinada al envío de información y no está habilitada para la recepción de mensajes.

mensajes: 39
juanle wrote:
juanle wrote:

Buenos días,

Acabo de recibir un Email, informándome de que hay una nueva información disponible de la convocatoria, que estará disponible a través de Facilit@ a partir de mañana.
¿Saben qué puede ser? ¿Puede ser un tema de subsanación o se acerca la hora de la resuloción?

Un saludo.


QUE RARO.... subsanación sería mala noticia, porque se alargaría más de la cuenta la cosa....resolución?? pufff alguien ha recibido algo?


Si que es raro... yo no he recibido nada y mis conocidos tampoco. Esperamos noticias...

mensajes: 260
juanle wrote:

Buenos días,

Acabo de recibir un Email, informándome de que hay una nueva información disponible de la convocatoria, que estará disponible a través de Facilit@ a partir de mañana.
¿Saben qué puede ser? ¿Puede ser un tema de subsanación o se acerca la hora de la resuloción?

Un saludo.


QUE RARO.... subsanación sería mala noticia, porque se alargaría más de la cuenta la cosa....resolución?? pufff alguien ha recibido algo?

mensajes: 29

Buenos días,

Acabo de recibir un Email, informándome de que hay una nueva información disponible de la convocatoria, que estará disponible a través de Facilit@ a partir de mañana.
¿Saben qué puede ser? ¿Puede ser un tema de subsanación o se acerca la hora de la resuloción?

Un saludo.

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Hola Sebas_Thomp,

El plazo de solicitud de la Ramón y Cajal se abrió un mes antes que el de la ayuda postdoctoral, así que en principio podríamos esperar que pase un mes desde la publicación de los resultados de la Ramón y Cajal a los nuestros.

Por otro lado, el año pasado hubo mucho más retraso con la Juan de la Cierva porque para publicar la lista provisional necesitaban pasar el trámite de hacienda, mientras que para la Ramón y Cajal este trámite se pasaba con la lista definitiva. En la convocatoria de este año el comentario sobre hacienda se hacía en el punto relativo a la resolución definitiva, así que igual eso ha cambiado o incluso han decidido coordinarse para que ese trámite no retrase demasiado la publicación de los resultados.

Ojala saliera pronto, pero no lo creo.

mensajes: 32

Alguien tiene una idea de cuando van a estar los resultados?
Por otro lado veo que la Ramon y Cajal ya esta por salir y la nuestra deberia salir pronto....

mensajes: 509

Tampoco creo que haya mucha gente con 20 artículos solicitando esta beca. En mi rama (ingeniería) veo que los que recibieron la Juan de la Cierva el año pasado apenas tenían entre 5 y 10 artículos. Para este año las condiciones son bastante peores. El sueldo de esta convocatoria son 21.500 (en la universidad, algo más en las OPIs) y son sólo dos años de contrato. Veo lógico que salvo que tengas muchas ataduras en España no te plantees esta beca. Cualquier persona con un cv brillante que piense en volver a España después de 2 años en el extranjero, tiene otras opciones mejores como la Marie Curie.
Por otro lado, una persona con 8 artículos, con la tesis leída en 2014 tendrá más puntos que una persona con 9 artículos y la tesis leída en 2010 (con 2 años de post-doc en Alemania).

mensajes: 119

Aunque sea una cosa super simple, sin lugar a dudas el mejor criterio para evaluar es el que se ha mencionado:



Lo veo simplemente genial!




















Sebas_Thomp wrote:

Sin crearte falsas esperanzas, no se si por no tener 30 papers ya estas afuera. Si eleguiste un lab muy bueno (eso es independiente de tu CV) ya tienes 50 puntos. Con un buen doctorado y algun que otra ayuda puedes llegar a los 35 puntos. Y si te dicen que falta experiencia internacional, lamentablemente piensatelo y si puedes, pasate una temporada afuera. Asi la proxima la tienes seguro....
He conocido gente que se la gano sin estancias en el exterior o sin 30 papers. Pero tamein es verdad que la puedes ganar en los prox años.. Como dicen en otras respuestas, mejora tu CV constantemente... esa es la unica solucion.

Suerte!

mensajes: 32

Sin crearte falsas esperanzas, no se si por no tener 30 papers ya estas afuera. Si eleguiste un lab muy bueno (eso es independiente de tu CV) ya tienes 50 puntos. Con un buen doctorado y algun que otra ayuda puedes llegar a los 35 puntos. Y si te dicen que falta experiencia internacional, lamentablemente piensatelo y si puedes, pasate una temporada afuera. Asi la proxima la tienes seguro....
He conocido gente que se la gano sin estancias en el exterior o sin 30 papers. Pero tamein es verdad que la puedes ganar en los prox años.. Como dicen en otras respuestas, mejora tu CV constantemente... esa es la unica solucion.

Suerte!

mensajes: 33
Sebas_Thomp wrote:

Buenas a todos.

La verdad que siempre leo y nunca opino. Ahora me dio ganas.

Lo de evaluar mucho las estancias en el extranjero me parece mal (y eso que mi Doctorado y dos de mis postoctorados fueron en el extranjero). La verdad que se deberia evaluar las publicaciones, docencia y liderazgo de proyectos sin importar donde. Si uno es bueno, lo sera en la esquina de su casa o en el primer mundo. Ademas, a veces el que esta soltero se puede ir de un dia para el otro, el que esta casado con tras hijos la situacion no le es tan facil. Es verdad que mudarse afuera y empezar de cer afuera debe ser premiado, pero no me parece que sea definitorio.

Anyways, de paso tengo varias preguntas:

1) En el momento de mandar mi aplicacion, tenia dos papers In Press. Tienen idea como los van a contar? Si como paper ya publicados o que?

2) Se cuenta si uno hizo el doctorado afuera cuenta como estancia internacional? O solo las estancias post doc sirven?

Bueno, al final y al cabo los que queremos volver a Espanya lo queremos por que es nuestra tierra. No creo que uno quiera volver por que ahi hay un instrumento unico o por que el nivel cientifico es unico en el mundo. Por lo tanto, se deberia pensar en diferentes becas. Los que estamos afuera deberiamos competir por becas que nos ayuden a volver y los que estan en Espanya deberian competir por otras becas. Hay otros paises que lo hacen esto... pero bue nuestros politicos no son tan tan despiertos!


jeje, la obsesión por la internacionalización debe formar parte del complejo colectivo Español. Yo creo que no debería ser definitorio, sin embargo, el que se va fuera, por norma general suele aprender muchas cosas y suele mejor investigador. Además, irse fuera demuestra capacidad de independencia como investigador, tenacidad y muchas otras virtudes. Es necesario aprender en un mundo globalizado como funcionan la cosas fuera, eso te da capacidades que no tienes si no te vas fuera, por lo tanto tienes más valor para el gobierno como investigador. Al fin y al cabo conseguir una plaza fuera tampoco es facil, más bien todo lo contrario. Solo al alcance de gente que ya ha demostrado muchas cosas. Esto es muy general y vago, hay gente que es un genio en el garage de su casa, pero claro, algún filtro hay que poner a todo esto. Somos muchos y pocas plazas.

En fin, vamos a las cosas serias. Si los papers tienen DOI ya se pueden ver en internet y cuentan exactamente igual que los demás. Haber hecho el docotorado fuera cuenta claro, no solo las postdoc. Es más, se supone que aquí nadie tiene una postdoc. La realidad es que solo conseguiran las becas los que tengan una postdoc, si es que es la leche esto!!!!!

mensajes: 33
Ana Canda Sanchez wrote:

No creo que las revistasde mayor indice de impacto sean las más cutres, porque si bien es cierto que lo que mide el índice de impacto es la repercusión de la revista (no del artículo o del autor en sí), mi experiencia es q en las revistas de mayor impcto es más difícil publicar.

Una pregunta a los que estáis opinando/filosofeando sobre esto: en un postdoc de un año en un equipo nuevo, ¿qué nº de articulos consideráis q se debería sacar de ese postdoc para demostrar un buen cv?

Ana Canda Sanchez wrote:

Hilo de dudas Convocatoria Postdoc 2013 (antes Juan de la Cierva)

La convocatoria en el BOE:
http://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-13832

Plazo: del 12 de febrero de 2014 al 3 de marzo de 2014 a las 15:00 horas (hora peninsular).

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http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.dbc68b34d11ccbd5d52ffeb801432ea0/?vgnextoid=fc053d664fff2410VgnVCM1000001d04140aRCRD

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Como he comentado lo del índice de impacto daría para otro foro. Como todo indice tiene sus fallos, por ejemplo, las revistas dedicadas la las revisiones tienen normalmente un gran indice de impacto porque las reivisones se citan más pero en realidad no es una artículo de investigación original. Pero yo estoy contigo, ha mayor índice de impacto más dificil publicar y más prestigio. Es más, algún que otro artículo que me ha salido rana y me lo han rechazado en una revista del primer cuartil lo mando a el segundo y me lo publican directamente, es muy facil publicar en revistas de bajo indice de impacto, por eso no tiene prestigio. Esa es mi experiencia al menos.

¿Cuantos artículos? Pues depende el campo en el que trabajes. Repito un comentario que ya hice antes, busca a los mejores de tu campo, superalos, y tu CV será el mejor. Así de simple. No te pongas límites, mientras más publiques mejor. La vida es así de dura, pero como esto es vocacional, "sarna con gusto no pica".

mensajes: 33
Ana Canda Sanchez wrote:

Tu discurso tiene infinidad de aspectos que se prestan a mil debates y algunos que son incuestionables. Por partes, lo de darle tantísimo mérito a las estancias es cuanto menos peligroso. ¿qué me dices de la gente que se va de estancia y no saca ningún resultado con nadie del grupo? Yo conozco a montones. En ese caso mi pregunta es: ¿por qué no se me valora la semana que estuve en la República Dominicana tomando el Sol?

Por otro lado, relativo a la edad, tenemos en España la mentalidad del peso, por ahí se ha mencionado: ¿cuántos artículos son necesarios? Evidentemente, depende de la calidad. 100 porquerías en revistas cutres (que pueden incluso ser de las mejores en cuanto a indice de impacto) no vale para nada. Además, si queremos valorar la "excelencia", si una persona es capaz de tener un CV similar a un investigador que ha estado 3 o 4 años más de postdoc en el extranjero, evidentemente, el primero es mucho mejor.

Vamos a no engañarnos más, todos sabemos quien es excelente y quien está aguantando el tipo. Un buen investigador encuentra trabajo en el extranjero en 3min...vamos ya a hablar con claridad! El calientasillas del departamento evidentemente nunca encuentra nada.


Hola Ant,

Efectivamente tanto las estancias como los papers tienen distintos grados de calidad por así decirlo.

Tener estancias, olvidandonos del tema de que en España sin ellas no puedes hacer nada, es bueno porque te suele hacer crecer mucho como investigador, al menos esa es mi opnión. Por supuesto siempre tendremos escepciones. Yo creo que una estancia te dará muchos puntos dependiendo de donde te vayas y algo que es fundamental es que toda estancia tiene que ir apuntalada con al menos una buena publicación. Eso es un consejo que me han dado de gente que se dedica a evaluar en el ANECA.

Respecto a las publicaciones, estoy contigo, un artículo en una prestigiosa revista vale más que 20 (por no decir 100) que no lo són. Todo el mundo sabe en su campo lo que es una buena revista, lo que nó y lo dificil que es publicar en ellas, y no hablo de índice de imparcto (lo del tema del indice de impacto y la calidad daría para otro foro). Mi consejo, en el ANECA todo se mide en deciles, cuartiles o terciles. Lo que está fuera de hay es de mala categoría y puntua menos. Nadie se va a mirar tu artículo para ver si eres bueno, no teminariamos nunca entonces. Lo que son muchos artículos varía en cada campo y es dificil definirlo. Sin embargo, nuevamente todo el mundo sabe lo que es tener muchos artículos en su campo. Basta con compararse con los mejores en tu campo, superalos y seras el mejor, esa es mi forma de plantearme las cosas.

Y no es necesario el tiempo para nada, en un año se puede hacer el CV de un tío en 4, de eso no hay duda. El tema es que en España hay gente muy buena que se presenta con cuatro años y los CV marean.

Y efectivamente un buen investigador encuentra trabajo fuera en 3 minutos, lo que pasa que todos queremos volver a nuestro pais ya que la tierra, familia etc, tira mucho. Yo concozco y vosotros sin duda muy buenos investigadores que han estado y tienen muchisimas ofertas en el extranjero pero no las aceptan porque literalemente estan agotados de irse de un lado a otro. Estan todos pues con esto de las becas. Por cierto estos son con los que se compite en esta beca, no con el que tiene tres papers y tres meses de estancia.


















Ana Canda Sanchez wrote:
Ana Canda Sanchez wrote:
Ana Canda Sanchez wrote:

Hilo de dudas Convocatoria Postdoc 2013 (antes Juan de la Cierva)

La convocatoria en el BOE:
http://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-13832

Plazo: del 12 de febrero de 2014 al 3 de marzo de 2014 a las 15:00 horas (hora peninsular).

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http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.dbc68b34d11ccbd5d52ffeb801432ea0/?vgnextoid=fc053d664fff2410VgnVCM1000001d04140aRCRD

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Un saludo,



Hola,

He escuchado muchas críticas en este foro a la gente que se presenta en el 3-4 año despues de haber hecho un gran CV. Parece ser que eso es algo malo. Ciertamente no entiendo la razón, es más, me deja atónito. Una persona que ha trabajado muy duro investigando, publicando en revistas prestigiosas y realizando estancias en el extranjero durante los cuatro años despues de leer la tesis parece ser que está mal vista. Cualquiera que haya pasado por todo lo que comento sabe lo duro que es lograr todo eso y las cosas que pierdes y tienes que dejar atrás. Despues de hacer todo eso resulta que no puedes aspirar a una plaza posdoc en tu pais porque no es justo para los de primer año sin CV!!!!!

Otra brillante idea es que tienes que irte entonces a la RyC, pero claro, aquí estamos en las mismas. Resulta que en mi 3 o 4 año tengo que competir con el CV de gente que leyo hace 10!!! claro, eso es injusto para mi, entonces esos no se pueden presentar. Y la gran pregunta es, ¿que haces entonces con un tío que lleva 10 años peleandose por medio mundo para hacer el CV que ya quisiera un catedrático para lograr una RyC y con suerte entrar en la uni como fijo?, pues nada, a trabajar al carrefour porque parece ser que nada es justo para el que acaba de leer la tesis y no tiene CV.

Lamentablemente nuestro pais es muy competitivo, hay poca tradición científica y las plazas son escasas...es triste, lo sé. ¿Lograr está beca con 3-4 publicaciones y tres meses de estancia? las posibilidades son 0%. Te lo digo como experiencia personal. La primera vez que la pedí (estoy en mi segundo año, es decir, no hablo de mi) tenía bastante más que eso. Entre mis grandes logros 3 artículos de primer autor en la revista más prestigiosa de mi campo y que está en el primer decil, la tercera para ser exactos (algo que no logra el 99.9% de los profesores de la universidad en toda su carrera científica). Tenía tambien una estancia predoctoral de 1 año en uno de los institutos de investigación más prestigiosos del mundo, entre otras por españa y participación en diversos proyectos de investigación con gran presupuesto públicos y privados, no con la típica beca del departamento de turno, amén de diversas becas. Pues bien, me dieron leña hasta en el DNI. No me queje, asumí que tenía que trabajar más duro y hacer más CV durante los próximos 4 años...y en eso estoy.

Ser doctor no justifica que sepas investigar, lo justifican todos tus logros. Es decir, condición necesaria pero nunca suficiente. Conozco doctores que no saben hacer la o con un canuto, yo personalmente prefiero que el estado no pague la carrera cientifica de gente mediocre que solo por ser doctor exige derechos que no se sabe donde ha ganado.

Un saludo


Por desgracia es así. Yo tampoco pude conseguirlo en su momento, pero al igual que eduarferfer decidi mejorar y me fui al extranjero.
Para Invest85, ojalá tengas razón y salga antes.

mensajes: 76

Yo estoy totalmente de acuerdo contigo Ant, es muy dificil a estas alturas decir quien es bueno o malo, o quien tiene liderazgo, seguro que hay alguno que lo demuestra sobradamente, pero esos estan pidiendo la Cajal.

No olvidemos que esta beca evalua por igual al investigador y al grupo al 50%, por lo que se pueden dar casos de gente con 50 puntos de CV que se queden fuera por tener un grupo de solo 30 y gente de solo 35 puntos en el CV que se la den por tener un grupo muy bueno. Yo creo que la gente buena, buena de verdad, no esta pidiendo esta beca (espero que nadie se sienta ofendido) sino la Cajal. Los que de verdad demuestran liderazgo y tienen un CV "outstanding" (por las causas que sean, años trabajados, papers, estancias fueras, suerte, esfuerzo...) no piden esta beca, en la que le evaluan su CV solo un 50%.

A mi tampoco me gustan los criterios al 100%, unos me favorecen, y otros me penalizan, pero bueno..viendo lo que decis aqui los que la habeis pedido, CV de gente que ha hecho dos postdocs en el extranjero, o que tienen 30 papers, pues uno se viene abajo, pero esto esta montado asi...

mensajes: 119

En mi campo en índice de impacto está completamente corrompido...te encuentras revistas entre las primeras 10 con alrededor de 275 que aceptan resultados super conocidos, de incluso primero de carrera. Por supuesto, la mayoría de las revistas galácticas tienen mucho impacto. En cualquier caso puedes leer por internet mafioseo usadas por muchos equipos editoriales para incrementar el impacto de sus revistas....


No sé en vuestro campo, pero en el mío es fácil saber si una persona tiene liderazgo o no. Yo soy de los que piensan que el trabajo de la tesis no se tenía que valorar ya que en gran medida depende del trabajo del director. Algunos hemos tenido que sobrevivir sin tener a una persona a la que acudir y otros, en cambio, ha sido autores de artículos que ni conocen...En cualquier caso, siempre va a haber injusticias!


No quiero que mis palabras viertan ningún malestar...Simplemente, ánimo a todo el mundo y vamos a centrarnos en hacer nuestra labor lo mejor que creamos. Evidentemente, no nos van a pedir que nosotros evaluemos nada!

mensajes: 76

Esto es la pescadilla que se muerde la cola. Yo tambien conozco mucha gente que le fue "de lujo" durante la tesis y saco uno o varios papers buenos, y luego durante el postdoc, en el extranjero o en Espana, no saco nada, y viceversa, gente con papers mediocres o ninguno durante la tesis, que luego en el postdoc sacan un monton de papers. La mayoria es porque su mentor en cualquiera de los casos era mejor o tenia mas influencia, o porque dieron con un tema "estrella", o porque se les aparecio la virgen, bien durante la tesis, bien durante el postdoc. Gente con CV buenisimos que vuelven con la RyC o la Servet y pasan 4-5 anos y ni una publicacion ellos solos....Cada uno depende de las circunstacias y es muy dificil decir quien es bueno o malo ahora cuando la mayoria de nosotros hemos trabajado siempre para alguien que nos ha ayudado, guiado o jodido la vida, depende quien y cuando.

Quien es mejor? el que se va al extranjero con dos Nature o vuelve igual, o que el se va sin nada y vuelve con dos Nature? Yo conozco gente de ambos casos, y no me atreveria a decir quien es mejor. Imaginaros los que evaluan que no saben quienes son. En algun sitio hay que poner un criterio, a ser posible objetivo, y seguirlo. Unas veces nos favorecera y otras nos perjudicara. Con las becas predoc pasa igual, yo personalmente no tenia un expediente de 3-4 y vi como todas las becas de fundaciones (Martin Escudero, Ramon Areces, etc...) iban a parar a gente que no tenia ni un paper, o muy pocos, pero con buenos expedientes, mientras que otras como la Marie Curie o la del Ministerio iban a parar a gente que teniamos mas papers o mejor bagage cientifico, que es mas justo? Que beca es mejor? Pues depende a quien preguntes...

Lo de irse al extranjero estoy de acuerdo con que hoy en dia en Espana hay grupos muy buenos, y que para irte a Cuba (con todo el respeto) a hacer el postdoc, pues igual mejor quedarte en Barcelona. Pero el hecho de estar, por ejemplo, en una gran universidad americana durante 3-4 anos (pongamos el MIT para que nadie me lo discuta) implica cierta experiencia en todos los ambitos que lamentablemente, en la mayoria de los casos, en Espana no puedes obtener. Y supongo que eso es lo que tratan de valorar. (Y tambien conozco gente que ha pasado 5 anos en el MIT sin hacer nada que no hubiera hecho en Madrid).

Porque valorar una patente para esta beca? La gente que trabaja en neurodegenerativas tiene mil veces mas dificil conseguir una patente que la gente que trabaja en cardiovascular o cancer, es justo entonces que valoren eso en una convocatoria comun??

En el caso de esta beca no solo valoran que te hayas ido, sino como, si has obtenido becas para irte, proyectos financiados, donde has ido, y si has tenido publicaciones (se supone). Por ejemplo que te hayan dado un beca postdoc ya implica que has competido en otras convocatorias (bien con buen expediente o bien con buen CV). Respecto a las publicaciones supongo que valoraran no solo la cantidad sino la calidad, eso lo doy por hecho, pero igualmente conozco gente que ha sacado un Cell en toda su vida, y ya son dioses, mientras que otros tienen 15-20 publicaciones medias-primer cuartil, que quiza han sido mas regulares, de nuevo, quien es mejor???

No se...yo entiendo la situacion de todos, esta claro que quien no se haya ido no tiene opciones en esta convocatoria, como mucho llegaria a un maximo 80 puntos y el minimo es 85, asi que nada. Pero quienes nos hemos ido no tenemos la culpa, la mayoria pasamos por estas mismas cuestiones cuando pedimos las becas para irnos, esto siempre es lo mismo, la misma mierda, jaja.

(Claramente soy del area biomedica, perdon por los ejemplos para los de otras areas, pero es que conozco)

mensajes: 32

Buenas a todos.

La verdad que siempre leo y nunca opino. Ahora me dio ganas.

Lo de evaluar mucho las estancias en el extranjero me parece mal (y eso que mi Doctorado y dos de mis postoctorados fueron en el extranjero). La verdad que se deberia evaluar las publicaciones, docencia y liderazgo de proyectos sin importar donde. Si uno es bueno, lo sera en la esquina de su casa o en el primer mundo. Ademas, a veces el que esta soltero se puede ir de un dia para el otro, el que esta casado con tras hijos la situacion no le es tan facil. Es verdad que mudarse afuera y empezar de cer afuera debe ser premiado, pero no me parece que sea definitorio.

Anyways, de paso tengo varias preguntas:

1) En el momento de mandar mi aplicacion, tenia dos papers In Press. Tienen idea como los van a contar? Si como paper ya publicados o que?

2) Se cuenta si uno hizo el doctorado afuera cuenta como estancia internacional? O solo las estancias post doc sirven?

Bueno, al final y al cabo los que queremos volver a Espanya lo queremos por que es nuestra tierra. No creo que uno quiera volver por que ahi hay un instrumento unico o por que el nivel cientifico es unico en el mundo. Por lo tanto, se deberia pensar en diferentes becas. Los que estamos afuera deberiamos competir por becas que nos ayuden a volver y los que estan en Espanya deberian competir por otras becas. Hay otros paises que lo hacen esto... pero bue nuestros politicos no son tan tan despiertos!

mensajes: 32

Buenas a todos.

La verdad que siempre leo y nunca opino. Ahora me dio ganas.

Lo de evaluar mucho las estancias en el extranjero me parece mal (y eso que mi Doctorado y dos de mis postoctorados fueron en el extranjero). La verdad que se deberia evaluar las publicaciones, docencia y liderazgo de proyectos sin importar donde. Si uno es bueno, lo sera en la esquina de su casa o en el primer mundo. Ademas, a veces el que esta soltero se puede ir de un dia para el otro, el que esta casado con tras hijos la situacion no le es tan facil. Es verdad que mudarse afuera y empezar de cer afuera debe ser premiado, pero no me parece que sea definitorio.

Anyways, de paso tengo varias preguntas:

1) En el momento de mandar mi aplicacion, tenia dos papers In Press. Tienen idea como los van a contar? Si como paper ya publicados o que?

2) Se cuenta si uno hizo el doctorado afuera cuenta como estancia internacional? O solo las estancias post doc sirven?

Bueno, al final y al cabo los que queremos volver a Espanya lo queremos por que es nuestra tierra. No creo que uno quiera volver por que ahi hay un instrumento unico o por que el nivel cientifico es unico en el mundo. Por lo tanto, se deberia pensar en diferentes becas. Los que estamos afuera deberiamos competir por becas que nos ayuden a volver y los que estan en Espanya deberian competir por otras becas. Hay otros paises que lo hacen esto... pero bue nuestros politicos no son tan tan despiertos!

mensajes: 47

No creo que las revistasde mayor indice de impacto sean las más cutres, porque si bien es cierto que lo que mide el índice de impacto es la repercusión de la revista (no del artículo o del autor en sí), mi experiencia es q en las revistas de mayor impcto es más difícil publicar.

Una pregunta a los que estáis opinando/filosofeando sobre esto: en un postdoc de un año en un equipo nuevo, ¿qué nº de articulos consideráis q se debería sacar de ese postdoc para demostrar un buen cv?

Ana Canda Sanchez wrote:

Hilo de dudas Convocatoria Postdoc 2013 (antes Juan de la Cierva)

La convocatoria en el BOE:
http://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-13832

Plazo: del 12 de febrero de 2014 al 3 de marzo de 2014 a las 15:00 horas (hora peninsular).

Página de la SEIDI:
http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.dbc68b34d11ccbd5d52ffeb801432ea0/?vgnextoid=fc053d664fff2410VgnVCM1000001d04140aRCRD

Como siempre os pedimos para evitar tener que ordenar hilos nuevos que puedan aparecer, fusionarlos, remitiros de uno a otro, etc., os pedimos un poco de organización para optimizar los recursos del foro, que no se repitan cosas y que pueda ser de mayor utilidad para los usuarios.

Un saludo,

mensajes: 119

Tu discurso tiene infinidad de aspectos que se prestan a mil debates y algunos que son incuestionables. Por partes, lo de darle tantísimo mérito a las estancias es cuanto menos peligroso. ¿qué me dices de la gente que se va de estancia y no saca ningún resultado con nadie del grupo? Yo conozco a montones. En ese caso mi pregunta es: ¿por qué no se me valora la semana que estuve en la República Dominicana tomando el Sol?

Por otro lado, relativo a la edad, tenemos en España la mentalidad del peso, por ahí se ha mencionado: ¿cuántos artículos son necesarios? Evidentemente, depende de la calidad. 100 porquerías en revistas cutres (que pueden incluso ser de las mejores en cuanto a indice de impacto) no vale para nada. Además, si queremos valorar la "excelencia", si una persona es capaz de tener un CV similar a un investigador que ha estado 3 o 4 años más de postdoc en el extranjero, evidentemente, el primero es mucho mejor.

Vamos a no engañarnos más, todos sabemos quien es excelente y quien está aguantando el tipo. Un buen investigador encuentra trabajo en el extranjero en 3min...vamos ya a hablar con claridad! El calientasillas del departamento evidentemente nunca encuentra nada.























Ana Canda Sanchez wrote:
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Ana Canda Sanchez wrote:

Hilo de dudas Convocatoria Postdoc 2013 (antes Juan de la Cierva)

La convocatoria en el BOE:
http://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-13832

Plazo: del 12 de febrero de 2014 al 3 de marzo de 2014 a las 15:00 horas (hora peninsular).

Página de la SEIDI:
http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.dbc68b34d11ccbd5d52ffeb801432ea0/?vgnextoid=fc053d664fff2410VgnVCM1000001d04140aRCRD

Como siempre os pedimos para evitar tener que ordenar hilos nuevos que puedan aparecer, fusionarlos, remitiros de uno a otro, etc., os pedimos un poco de organización para optimizar los recursos del foro, que no se repitan cosas y que pueda ser de mayor utilidad para los usuarios.

Un saludo,



Hola,

He escuchado muchas críticas en este foro a la gente que se presenta en el 3-4 año despues de haber hecho un gran CV. Parece ser que eso es algo malo. Ciertamente no entiendo la razón, es más, me deja atónito. Una persona que ha trabajado muy duro investigando, publicando en revistas prestigiosas y realizando estancias en el extranjero durante los cuatro años despues de leer la tesis parece ser que está mal vista. Cualquiera que haya pasado por todo lo que comento sabe lo duro que es lograr todo eso y las cosas que pierdes y tienes que dejar atrás. Despues de hacer todo eso resulta que no puedes aspirar a una plaza posdoc en tu pais porque no es justo para los de primer año sin CV!!!!!

Otra brillante idea es que tienes que irte entonces a la RyC, pero claro, aquí estamos en las mismas. Resulta que en mi 3 o 4 año tengo que competir con el CV de gente que leyo hace 10!!! claro, eso es injusto para mi, entonces esos no se pueden presentar. Y la gran pregunta es, ¿que haces entonces con un tío que lleva 10 años peleandose por medio mundo para hacer el CV que ya quisiera un catedrático para lograr una RyC y con suerte entrar en la uni como fijo?, pues nada, a trabajar al carrefour porque parece ser que nada es justo para el que acaba de leer la tesis y no tiene CV.

Lamentablemente nuestro pais es muy competitivo, hay poca tradición científica y las plazas son escasas...es triste, lo sé. ¿Lograr está beca con 3-4 publicaciones y tres meses de estancia? las posibilidades son 0%. Te lo digo como experiencia personal. La primera vez que la pedí (estoy en mi segundo año, es decir, no hablo de mi) tenía bastante más que eso. Entre mis grandes logros 3 artículos de primer autor en la revista más prestigiosa de mi campo y que está en el primer decil, la tercera para ser exactos (algo que no logra el 99.9% de los profesores de la universidad en toda su carrera científica). Tenía tambien una estancia predoctoral de 1 año en uno de los institutos de investigación más prestigiosos del mundo, entre otras por españa y participación en diversos proyectos de investigación con gran presupuesto públicos y privados, no con la típica beca del departamento de turno, amén de diversas becas. Pues bien, me dieron leña hasta en el DNI. No me queje, asumí que tenía que trabajar más duro y hacer más CV durante los próximos 4 años...y en eso estoy.

Ser doctor no justifica que sepas investigar, lo justifican todos tus logros. Es decir, condición necesaria pero nunca suficiente. Conozco doctores que no saben hacer la o con un canuto, yo personalmente prefiero que el estado no pague la carrera cientifica de gente mediocre que solo por ser doctor exige derechos que no se sabe donde ha ganado.

Un saludo


Por desgracia es así. Yo tampoco pude conseguirlo en su momento, pero al igual que eduarferfer decidi mejorar y me fui al extranjero.
Para Invest85, ojalá tengas razón y salga antes.

mensajes: 33
pedruskal wrote:

Yo creo que eduarferfer tiene toda la razón del mundo. No hay ningún argumento válido para considerar injusto que un buen investigador intente conseguir este tipo de beca. Para lograr que la beca cumpla su objetivo se establece una normativa, y todo lo que entra en ella, es justo.

El verdadero problema es obvio. No pueden sacar unas becas postdoc junior y anunciar unas senior sin sacarlas. Al convivir una RyC para investigadores experimentados con la junior, está claro que todos los que puedan irán a por la más sencilla, a menos que no les salga rentable sus condiciones (lo cual es cada vez más extraño...estamos aceptando lo que nos ofrezcan...).

Debería haber financiación para las distintas fases de la carrera investigadora, evaluando en cada una de ellas qué es un buen curri y qué no. Pero el origen del problema tampoco está ahí. Veo adecuadas unas pocas becas para los mejores investigadores del país, pero no veo correcto que los que solamente son "buenos" no tengan alternativa. Si en este país hubiera I+D real, y colaboración privada, y la sociedad tuviera consciencia de la diferencia entre médico y doctor...no haría falta que todos pidieramos una beca. Así que recorte o no, creo que nunca hubo becas para todos, y estoy de acuerdo en que tampoco es su propósito. El problema es mucho más profundo y dificil de solventar. Pero eso ya lo sabíamos cuando nos metimos en esto...


Efectivamente pedruskal el problema es complejo y daría para una tesis y para más de un artículo, jejeje. Lo que esta claro y diafano para mí es que el estado solo tenga becas para los mejores. Así es en todos los sitios por razones lógicas, eso no nos diferencia como pais del resto.

Lo que nos diferencia es efectivamente que ser investigador en España está directamente asociado con dinero público, la investigación privada en España creo que aquí sobran las explicaciones. Eso impiede ser investigador de profesión, no existe tal profesión en nuestro pais, esto es una realidad.

Tampoco pasa nada, que no se nos cripen los ánimos, no todos podemos ser Alemania, USA, Japón, Inaglaterra, etc...Es un problema cultural que viene de cientos de años, hay paises en los que la sociedad ha mantenido afan por el conocimiento y en otros, pues senciallamente no. España pertenece a estos últimos. Lo que pasa es que ahora con el tema de la globalización tenemos conocimiento de lo que somos a escala global y queremos que en nuestro pais se repliquen las condiciones de aquellos que llevan cientos de años volcados en eso. Pues sencillamente eso no puede ser, la mayoria tiene y tendrá que emigrar a esos paises. Recordais la famosa frase de Unamuno "que inventen ellos", pues con eso ya está dicho lo que es España en cuanto a investigación se refiere. Eso no quita que tengamos otras virtudes, no todo es ciencia en la vida ;·)

Que filosófico me he puesto...
Un saludo

mensajes: 5

Yo creo que eduarferfer tiene toda la razón del mundo. No hay ningún argumento válido para considerar injusto que un buen investigador intente conseguir este tipo de beca. Para lograr que la beca cumpla su objetivo se establece una normativa, y todo lo que entra en ella, es justo.

El verdadero problema es obvio. No pueden sacar unas becas postdoc junior y anunciar unas senior sin sacarlas. Al convivir una RyC para investigadores experimentados con la junior, está claro que todos los que puedan irán a por la más sencilla, a menos que no les salga rentable sus condiciones (lo cual es cada vez más extraño...estamos aceptando lo que nos ofrezcan...).

Debería haber financiación para las distintas fases de la carrera investigadora, evaluando en cada una de ellas qué es un buen curri y qué no. Pero el origen del problema tampoco está ahí. Veo adecuadas unas pocas becas para los mejores investigadores del país, pero no veo correcto que los que solamente son "buenos" no tengan alternativa. Si en este país hubiera I+D real, y colaboración privada, y la sociedad tuviera consciencia de la diferencia entre médico y doctor...no haría falta que todos pidieramos una beca. Así que recorte o no, creo que nunca hubo becas para todos, y estoy de acuerdo en que tampoco es su propósito. El problema es mucho más profundo y dificil de solventar. Pero eso ya lo sabíamos cuando nos metimos en esto...

mensajes: 39
Ana Canda Sanchez wrote:
Ana Canda Sanchez wrote:

Hilo de dudas Convocatoria Postdoc 2013 (antes Juan de la Cierva)

La convocatoria en el BOE:
http://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-13832

Plazo: del 12 de febrero de 2014 al 3 de marzo de 2014 a las 15:00 horas (hora peninsular).

Página de la SEIDI:
http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.dbc68b34d11ccbd5d52ffeb801432ea0/?vgnextoid=fc053d664fff2410VgnVCM1000001d04140aRCRD

Como siempre os pedimos para evitar tener que ordenar hilos nuevos que puedan aparecer, fusionarlos, remitiros de uno a otro, etc., os pedimos un poco de organización para optimizar los recursos del foro, que no se repitan cosas y que pueda ser de mayor utilidad para los usuarios.

Un saludo,



Hola,

He escuchado muchas críticas en este foro a la gente que se presenta en el 3-4 año despues de haber hecho un gran CV. Parece ser que eso es algo malo. Ciertamente no entiendo la razón, es más, me deja atónito. Una persona que ha trabajado muy duro investigando, publicando en revistas prestigiosas y realizando estancias en el extranjero durante los cuatro años despues de leer la tesis parece ser que está mal vista. Cualquiera que haya pasado por todo lo que comento sabe lo duro que es lograr todo eso y las cosas que pierdes y tienes que dejar atrás. Despues de hacer todo eso resulta que no puedes aspirar a una plaza posdoc en tu pais porque no es justo para los de primer año sin CV!!!!!

Otra brillante idea es que tienes que irte entonces a la RyC, pero claro, aquí estamos en las mismas. Resulta que en mi 3 o 4 año tengo que competir con el CV de gente que leyo hace 10!!! claro, eso es injusto para mi, entonces esos no se pueden presentar. Y la gran pregunta es, ¿que haces entonces con un tío que lleva 10 años peleandose por medio mundo para hacer el CV que ya quisiera un catedrático para lograr una RyC y con suerte entrar en la uni como fijo?, pues nada, a trabajar al carrefour porque parece ser que nada es justo para el que acaba de leer la tesis y no tiene CV.

Lamentablemente nuestro pais es muy competitivo, hay poca tradición científica y las plazas son escasas...es triste, lo sé. ¿Lograr está beca con 3-4 publicaciones y tres meses de estancia? las posibilidades son 0%. Te lo digo como experiencia personal. La primera vez que la pedí (estoy en mi segundo año, es decir, no hablo de mi) tenía bastante más que eso. Entre mis grandes logros 3 artículos de primer autor en la revista más prestigiosa de mi campo y que está en el primer decil, la tercera para ser exactos (algo que no logra el 99.9% de los profesores de la universidad en toda su carrera científica). Tenía tambien una estancia predoctoral de 1 año en uno de los institutos de investigación más prestigiosos del mundo, entre otras por españa y participación en diversos proyectos de investigación con gran presupuesto públicos y privados, no con la típica beca del departamento de turno, amén de diversas becas. Pues bien, me dieron leña hasta en el DNI. No me queje, asumí que tenía que trabajar más duro y hacer más CV durante los próximos 4 años...y en eso estoy.

Ser doctor no justifica que sepas investigar, lo justifican todos tus logros. Es decir, condición necesaria pero nunca suficiente. Conozco doctores que no saben hacer la o con un canuto, yo personalmente prefiero que el estado no pague la carrera cientifica de gente mediocre que solo por ser doctor exige derechos que no se sabe donde ha ganado.

Un saludo


Por desgracia es así. Yo tampoco pude conseguirlo en su momento, pero al igual que eduarferfer decidi mejorar y me fui al extranjero.
Para Invest85, ojalá tengas razón y salga antes.

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Ana Canda Sanchez wrote:

Hilo de dudas Convocatoria Postdoc 2013 (antes Juan de la Cierva)

La convocatoria en el BOE:
http://boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-13832

Plazo: del 12 de febrero de 2014 al 3 de marzo de 2014 a las 15:00 horas (hora peninsular).

Página de la SEIDI:
http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.dbc68b34d11ccbd5d52ffeb801432ea0/?vgnextoid=fc053d664fff2410VgnVCM1000001d04140aRCRD

Como siempre os pedimos para evitar tener que ordenar hilos nuevos que puedan aparecer, fusionarlos, remitiros de uno a otro, etc., os pedimos un poco de organización para optimizar los recursos del foro, que no se repitan cosas y que pueda ser de mayor utilidad para los usuarios.

Un saludo,



Hola,

He escuchado muchas críticas en este foro a la gente que se presenta en el 3-4 año despues de haber hecho un gran CV. Parece ser que eso es algo malo. Ciertamente no entiendo la razón, es más, me deja atónito. Una persona que ha trabajado muy duro investigando, publicando en revistas prestigiosas y realizando estancias en el extranjero durante los cuatro años despues de leer la tesis parece ser que está mal vista. Cualquiera que haya pasado por todo lo que comento sabe lo duro que es lograr todo eso y las cosas que pierdes y tienes que dejar atrás. Despues de hacer todo eso resulta que no puedes aspirar a una plaza posdoc en tu pais porque no es justo para los de primer año sin CV!!!!!

Otra brillante idea es que tienes que irte entonces a la RyC, pero claro, aquí estamos en las mismas. Resulta que en mi 3 o 4 año tengo que competir con el CV de gente que leyo hace 10!!! claro, eso es injusto para mi, entonces esos no se pueden presentar. Y la gran pregunta es, ¿que haces entonces con un tío que lleva 10 años peleandose por medio mundo para hacer el CV que ya quisiera un catedrático para lograr una RyC y con suerte entrar en la uni como fijo?, pues nada, a trabajar al carrefour porque parece ser que nada es justo para el que acaba de leer la tesis y no tiene CV.

Lamentablemente nuestro pais es muy competitivo, hay poca tradición científica y las plazas son escasas...es triste, lo sé. ¿Lograr está beca con 3-4 publicaciones y tres meses de estancia? las posibilidades son 0%. Te lo digo como experiencia personal. La primera vez que la pedí (estoy en mi segundo año, es decir, no hablo de mi) tenía bastante más que eso. Entre mis grandes logros 3 artículos de primer autor en la revista más prestigiosa de mi campo y que está en el primer decil, la tercera para ser exactos (algo que no logra el 99.9% de los profesores de la universidad en toda su carrera científica). Tenía tambien una estancia predoctoral de 1 año en uno de los institutos de investigación más prestigiosos del mundo, entre otras por españa y participación en diversos proyectos de investigación con gran presupuesto públicos y privados, no con la típica beca del departamento de turno, amén de diversas becas. Pues bien, me dieron leña hasta en el DNI. No me queje, asumí que tenía que trabajar más duro y hacer más CV durante los próximos 4 años...y en eso estoy.

Ser doctor no justifica que sepas investigar, lo justifican todos tus logros. Es decir, condición necesaria pero nunca suficiente. Conozco doctores que no saben hacer la o con un canuto, yo personalmente prefiero que el estado no pague la carrera cientifica de gente mediocre que solo por ser doctor exige derechos que no se sabe donde ha ganado.

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