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Convocatorias Postdocs


Duda Juan de la Cierva: Cambio de equipo de investigación

mensajes: 68

Hola,

Tengo un contrato Juan de la Cierva (llevo ya 8 meses) y estoy planteándome cambiar de laboratorio. He mirado en las bases de la convocatoria y he encontrado lo siguiente:

"...En el caso de las solicitudes de cambio de Centro de I+D, serán presentadas, utilizando el modelo disponible en la página web del MICINN, por el nuevo centro al que se quiera incorporar el investigador contratado, e incluirán la aceptación por escrito del cambio por parte del investigador y del centro inicialmente beneficiario, y una justificación de las razones del cambio..."

Alguien sabe si es un proceso sencillo y qué probabilidad tiene de prosperar?

La convocatoria hace mención a una "aceptación por parte del centro inicialmente beneficiario". Esto quiere decir que mi jefe actual tiene que estar de acuerdo?

Gracias por la ayuda,

Y.

mensajes: 5

Hola THC,
Se que esto lo has escrito hace mucho... pero si sigues vinculado a este foro, estoy reparando la documentación para hacer un cambio de centro.
Quería pedirte algunos consejos:
motivos?
extensión de la solicitud?

Muchas gracias

thc wrote:

Buenas Yorgos!

Siento que los del ministerio no te hayan contestado todavía. La verdad es que en general dan poca información, básicamente un "copy paste" de lo que pone en la convocatoria, pero al menos es algo a lo que atenerse.....

Te respondo a tus preguntas, aunque parte de las respuestas puede tener una gran dosis de subjetividad porque yo tampoco recibí mucho feedback del ministerio y me base solo en un caso (el mío).

1. Efectivamente el cambiar de grupo implica un cambio de proyecto (si no, por qué te vas?). Sin embargo, en la solicitud de cambio de grupo no piden eso, sino una justificación razonada del motivo de querer cambiarse. En mi caso fue fácil dado que el trabajo que estaba desarrollando en mi antiguo grupo no se correspondía con mi proyecto, por lo que mi justificación fue que necesitaba otro grupo donde desarrollar mi proyecto de investigación. Aparte de eso incluí un mini-plan de trabajo con lo que pensaba realizar en el tiempo restante del contrato.

2. Lo del cambio de área temática.... la verdad es que no te lo piden por ningún sitio en la solicitud del cambio de centro.

3. Lo de dejar pasar un año, como ya te comenté anteriormente, ni idea... Yo tengo la impresión de que en el ministerio (y en cualquier lugar con la misma estructura burocrática) no se fijan mucho en el fondo de las cuestiones pero sí en las formas. Es decir, que probablemente tus motivaciones "científicas" del cambio de centro no les importarán demasiado pero si no cumples "los plazos" ya tienen motivos para rechazar tu petición. Esto es una idea mía totalmente subjetiva. En mi caso solicité el traslado cuando llevaba poco mas de año y medio en mi antiguo centro, así que no tuve problemas de plazo.

4. En cuanto a tu comentario general, parece ser que no es algo tan raro el querer cambiarse de centro en este tipo de contratos (también pasa muy a menudo con las Cajales). Los motivos? De nuevo sólo puede dar mi opinión personal que puede que esté equivocada.... últimamente con la competencia cada vez mas creciente, las JdC cada vez mas son solicitadas por gente que tiene experiencia postdoctoral (muchos en el extranjero) y que por los requisitos de movilidad no pueden solicitarlas en sus grupos de origen. Eso implica contactar con un grupo en España que te acepte y que muchas veces no te conoce ni tú a ellos. Para el grupo receptor es un "chollo" tener un JdC, no tienen que pagarles el sueldo (les salen gratis), son doctores ya formados (lo que implica generalmente que saben escribir publicaciones, pedir proyectos, se desenvuelven bien en el laboratorio, etc) y además son bastantes años de contrato (3). Por tanto, los potenciales grupos receptores no tienen problemas en aceptar a todo el que solicita ir con ellos. Los solicitantes por su parte (dado que ya son doctores y algunos de ellos con experiencia postdoctoral) esperan poder desarrollar sus proyectos y tener una cierta posibilidad de estabilización o por lo menos un apoyo por parte del grupo, así como algo de independencia. Estos dos planteamientos chocan, por lo que no es de extrañar que al poco tiempo de incorporarse los JdC se sientan bastante frustrados.

Menudo rollo he contado! Espero que te haya servido de ayuda y mucha suerte en tu solicitud de cambio.

mensajes: 68
daquico wrote:

hola a todos,
Vosotros que estais al dia de las JdlC (y por si acaso se abrieran las Juan de la Cierva...), queria preguntaros una duda a la hora de seleccionar centro de destino. En el caso que hayas realizado la tesis entre dos centros, la universidad de la Laguna(donde he leido la tesis y realizado analisis bioquimicos) y el ifapa (que eran los que me pagaban la beca y donde hice los experimentos), significa que no puedes solicitar la JdlC para ninguno de esos dos centros (en el caso que hayas leido hace mas de 18 meses) sino tienes todavia los 24 meses de estancia(hablando siempre en base a las ultimas convocatorias)?.
Gracias por adelantado



daquico,

No sabría decirte, porque en mi caso la solicitud me la preparó una persona en el laboratorio de mi jefe destinada para pedir financiaciones y becas.

mensajes: 68
Biopolako wrote:
Biopolako wrote:

Yorgos, no creo que tengas problemas en cambiarte de grupo, el caso que yo conozco lo hizo por motivos personales, le costo un par de meses de papeleos pero la cosa tiro para adelante.

Thc, creo que has hecho en muy pocas palabras una descripcion muy acertada de los JdC (a mi de hecho me has descrito totalmente). Yo a veces me planteo si las JdC son una oportunidad o un obstaculo mas del sistema español...


En definitiva son una oportunidad, pero imagino que a uno le tiene que acompañar la suerte también. Debe de haber historias de éxito también por ahi...

Gracias por todos los consejos y el apoyo; la cuestión sigue siendo la siguiente: me espero hasta enero para solicitar el cambio + los 2-3 meses hasta instalarme en el ambiente nuevo o solicito el cambio ya de cara a enero? A ver si alguien que se lee esto sabe contestar (porque está claro que el ministerio pasa de mi).


En definitiva, se tiene que esperar a que se cumpla un año antes de solicitar el cambio de grupo de investigación. Acabo de hablar por teléfono con el ministerio y me leyeron el BOE. En fin, hay que hacer paciencia hasta enero para poder solicitar el cambio.

Una vez mas, gracias por los comentarios y la ayuda!

mensajes: 10

hola a todos,
Vosotros que estais al dia de las JdlC (y por si acaso se abrieran las Juan de la Cierva...), queria preguntaros una duda a la hora de seleccionar centro de destino. En el caso que hayas realizado la tesis entre dos centros, la universidad de la Laguna(donde he leido la tesis y realizado analisis bioquimicos) y el ifapa (que eran los que me pagaban la beca y donde hice los experimentos), significa que no puedes solicitar la JdlC para ninguno de esos dos centros (en el caso que hayas leido hace mas de 18 meses) sino tienes todavia los 24 meses de estancia(hablando siempre en base a las ultimas convocatorias)?.
Gracias por adelantado

mensajes: 68
Biopolako wrote:

Yorgos, no creo que tengas problemas en cambiarte de grupo, el caso que yo conozco lo hizo por motivos personales, le costo un par de meses de papeleos pero la cosa tiro para adelante.

Thc, creo que has hecho en muy pocas palabras una descripcion muy acertada de los JdC (a mi de hecho me has descrito totalmente). Yo a veces me planteo si las JdC son una oportunidad o un obstaculo mas del sistema español...


En definitiva son una oportunidad, pero imagino que a uno le tiene que acompañar la suerte también. Debe de haber historias de éxito también por ahi...

Gracias por todos los consejos y el apoyo; la cuestión sigue siendo la siguiente: me espero hasta enero para solicitar el cambio + los 2-3 meses hasta instalarme en el ambiente nuevo o solicito el cambio ya de cara a enero? A ver si alguien que se lee esto sabe contestar (porque está claro que el ministerio pasa de mi).

mensajes: 300

Yorgos, no creo que tengas problemas en cambiarte de grupo, el caso que yo conozco lo hizo por motivos personales, le costo un par de meses de papeleos pero la cosa tiro para adelante.

Thc, creo que has hecho en muy pocas palabras una descripcion muy acertada de los JdC (a mi de hecho me has descrito totalmente). Yo a veces me planteo si las JdC son una oportunidad o un obstaculo mas del sistema español...

mensajes: 68
thc wrote:

Buenas Yorgos!

Siento que los del ministerio no te hayan contestado todavía. La verdad es que en general dan poca información, básicamente un "copy paste" de lo que pone en la convocatoria, pero al menos es algo a lo que atenerse.....

Te respondo a tus preguntas, aunque parte de las respuestas puede tener una gran dosis de subjetividad porque yo tampoco recibí mucho feedback del ministerio y me base solo en un caso (el mío).

1. Efectivamente el cambiar de grupo implica un cambio de proyecto (si no, por qué te vas?). Sin embargo, en la solicitud de cambio de grupo no piden eso, sino una justificación razonada del motivo de querer cambiarse. En mi caso fue fácil dado que el trabajo que estaba desarrollando en mi antiguo grupo no se correspondía con mi proyecto, por lo que mi justificación fue que necesitaba otro grupo donde desarrollar mi proyecto de investigación. Aparte de eso incluí un mini-plan de trabajo con lo que pensaba realizar en el tiempo restante del contrato.

2. Lo del cambio de área temática.... la verdad es que no te lo piden por ningún sitio en la solicitud del cambio de centro.

3. Lo de dejar pasar un año, como ya te comenté anteriormente, ni idea... Yo tengo la impresión de que en el ministerio (y en cualquier lugar con la misma estructura burocrática) no se fijan mucho en el fondo de las cuestiones pero sí en las formas. Es decir, que probablemente tus motivaciones "científicas" del cambio de centro no les importarán demasiado pero si no cumples "los plazos" ya tienen motivos para rechazar tu petición. Esto es una idea mía totalmente subjetiva. En mi caso solicité el traslado cuando llevaba poco mas de año y medio en mi antiguo centro, así que no tuve problemas de plazo.

4. En cuanto a tu comentario general, parece ser que no es algo tan raro el querer cambiarse de centro en este tipo de contratos (también pasa muy a menudo con las Cajales). Los motivos? De nuevo sólo puede dar mi opinión personal que puede que esté equivocada.... últimamente con la competencia cada vez mas creciente, las JdC cada vez mas son solicitadas por gente que tiene experiencia postdoctoral (muchos en el extranjero) y que por los requisitos de movilidad no pueden solicitarlas en sus grupos de origen. Eso implica contactar con un grupo en España que te acepte y que muchas veces no te conoce ni tú a ellos. Para el grupo receptor es un "chollo" tener un JdC, no tienen que pagarles el sueldo (les salen gratis), son doctores ya formados (lo que implica generalmente que saben escribir publicaciones, pedir proyectos, se desenvuelven bien en el laboratorio, etc) y además son bastantes años de contrato (3). Por tanto, los potenciales grupos receptores no tienen problemas en aceptar a todo el que solicita ir con ellos. Los solicitantes por su parte (dado que ya son doctores y algunos de ellos con experiencia postdoctoral) esperan poder desarrollar sus proyectos y tener una cierta posibilidad de estabilización o por lo menos un apoyo por parte del grupo, así como algo de independencia. Estos dos planteamientos chocan, por lo que no es de extrañar que al poco tiempo de incorporarse los JdC se sientan bastante frustrados.

Menudo rollo he contado! Espero que te haya servido de ayuda y mucha suerte en tu solicitud de cambio.


Hola thc y gracias otra vez por la contestación.

La verdad es que me he leído varias veces la normativa y también los comentarios del foro y he llegado a la conclusión que el cambio no es nada más que un trámite y que si se prepara bien no tienen por qué denegarlo.

Esto me tranquiliza bastante aunque por otro lado me apetece mucho hacer el cambio cuanto antes, así que intentaré hablar con el ministerio a ver que me dicen y publicaré su respuesta aquí para que las futuras generaciones de JdC frustrados puedan acceder la información! :-)

mensajes: 58

Buenas Yorgos!

Siento que los del ministerio no te hayan contestado todavía. La verdad es que en general dan poca información, básicamente un "copy paste" de lo que pone en la convocatoria, pero al menos es algo a lo que atenerse.....

Te respondo a tus preguntas, aunque parte de las respuestas puede tener una gran dosis de subjetividad porque yo tampoco recibí mucho feedback del ministerio y me base solo en un caso (el mío).

1. Efectivamente el cambiar de grupo implica un cambio de proyecto (si no, por qué te vas?). Sin embargo, en la solicitud de cambio de grupo no piden eso, sino una justificación razonada del motivo de querer cambiarse. En mi caso fue fácil dado que el trabajo que estaba desarrollando en mi antiguo grupo no se correspondía con mi proyecto, por lo que mi justificación fue que necesitaba otro grupo donde desarrollar mi proyecto de investigación. Aparte de eso incluí un mini-plan de trabajo con lo que pensaba realizar en el tiempo restante del contrato.

2. Lo del cambio de área temática.... la verdad es que no te lo piden por ningún sitio en la solicitud del cambio de centro.

3. Lo de dejar pasar un año, como ya te comenté anteriormente, ni idea... Yo tengo la impresión de que en el ministerio (y en cualquier lugar con la misma estructura burocrática) no se fijan mucho en el fondo de las cuestiones pero sí en las formas. Es decir, que probablemente tus motivaciones "científicas" del cambio de centro no les importarán demasiado pero si no cumples "los plazos" ya tienen motivos para rechazar tu petición. Esto es una idea mía totalmente subjetiva. En mi caso solicité el traslado cuando llevaba poco mas de año y medio en mi antiguo centro, así que no tuve problemas de plazo.

4. En cuanto a tu comentario general, parece ser que no es algo tan raro el querer cambiarse de centro en este tipo de contratos (también pasa muy a menudo con las Cajales). Los motivos? De nuevo sólo puede dar mi opinión personal que puede que esté equivocada.... últimamente con la competencia cada vez mas creciente, las JdC cada vez mas son solicitadas por gente que tiene experiencia postdoctoral (muchos en el extranjero) y que por los requisitos de movilidad no pueden solicitarlas en sus grupos de origen. Eso implica contactar con un grupo en España que te acepte y que muchas veces no te conoce ni tú a ellos. Para el grupo receptor es un "chollo" tener un JdC, no tienen que pagarles el sueldo (les salen gratis), son doctores ya formados (lo que implica generalmente que saben escribir publicaciones, pedir proyectos, se desenvuelven bien en el laboratorio, etc) y además son bastantes años de contrato (3). Por tanto, los potenciales grupos receptores no tienen problemas en aceptar a todo el que solicita ir con ellos. Los solicitantes por su parte (dado que ya son doctores y algunos de ellos con experiencia postdoctoral) esperan poder desarrollar sus proyectos y tener una cierta posibilidad de estabilización o por lo menos un apoyo por parte del grupo, así como algo de independencia. Estos dos planteamientos chocan, por lo que no es de extrañar que al poco tiempo de incorporarse los JdC se sientan bastante frustrados.

Menudo rollo he contado! Espero que te haya servido de ayuda y mucha suerte en tu solicitud de cambio.

mensajes: 68
thc wrote:

Pues con respecto a lo del año, no lo tengo claro porque es algo que no viene en el BOE, pero supongo que contará desde que te incorporas hasta que solicitas el cambio (pero vamos, mejor escribir al ministerio, que suelen contestar al correo electrónico relativamente rápido).

Efectivamente, no es nada cómodo decir en un sitio que te vas... en mi caso fue una decisión muy meditada y de la que no me arrepiento.


Hola thc,

Ya me he leído el hilo anterior sobre este mismo tema. Sin embargo, sigo teniendo algunas dudas y, desafortunadamente, el ministerio todavía no ha contestado a los dos emails que envié (crisis??). Así que agradecería si me contestaras a las siguientes preguntas (basado en tu experiencia):

1. Con el "cambio de grupo de investigación", se supone también un "cambio de proyecto"? La lógica me dice que sí, pero lo mismo me llevo alguna sorpresilla...

2. En mi caso, lo que quiero hacer además es cambiar de área temática: Quiero mover mi de la "Medicina clínica y epidemiología" a la "Biomedicina" o la "Biología Fundamental y de Sistemas". Sabes si la normativa permite tal cambio de área? Qué sucedió en tu caso?

3. He pensado solicitar el cambio en octubre, unos 3 meses antes de cumplir un año, diciendo explícitamente que el cambio se efectuaría en enero. Es aconsejable hacer algo así? A cuanto tiempo de empezar el contrato solicitaste el cambio tú?

4. Un comentario general: leyendo el hilo del 2010, me di cuenta de la cantidad de gente que no está contenta con las condiciones que les ofrecen sus laboratorios. No me extraña que exista la posibilidad de cambiar de grupo, pues...

Muchísimas gracias!

Y.

mensajes: 68

Creo que a mi me está pasando algo parecido. Ya he escrito al ministerio. A ver qué dicen.

Gracias.

mensajes: 58

Pues con respecto a lo del año, no lo tengo claro porque es algo que no viene en el BOE, pero supongo que contará desde que te incorporas hasta que solicitas el cambio (pero vamos, mejor escribir al ministerio, que suelen contestar al correo electrónico relativamente rápido).

Efectivamente, no es nada cómodo decir en un sitio que te vas... en mi caso fue una decisión muy meditada y de la que no me arrepiento.

mensajes: 68

Chic@s,

Gracias por las respuestas. Sólo hay una cosa que no se me quedó muy clara: Hay que cumplir un año para poder solicitar el cambio o realizarlo? Si el caso fuera lo segundo, supongo que podría empezar el proceso ahora para poder incorporarme en el centro nuevo en el año nuevo y con un año en el centro actual cumplido...

@THC: imagino que debió de ser incómodo decirle a tu IP que querías cambiar de lab?

Yorgos.

mensajes: 58
Yo lo hice recientemente y el proceso tarda unos 2-3 meses. En efecto, tienes que haber estado un año como mínimo en el centro receptor de origen. En cuanto al papeleo, es un poco diferente si los implicados son universidades o CSIC. En mi caso no fue necesario que ningún IP firmase nada, pero creo recordar que en el hilo que había sobre el tema alguien dijo que si que necesitó su firma....
mensajes: 300
Hola, hay por ahi un hilo sobre el tema, pero a grandes rasgos, segun la experiencia de un ex-compañero mio la cosa tarda su tiempo ya que tiene que aceptar el traslado el centro original y el centro de destino, eso se refiere a los responsables legales de los centros. Tambien tiene que pasar por el ministerio y por el csic si trabajas en el. Es decir, los papeles tienen que pasar por muchas manos. Sin embargo, el investigador principal del laboratorio de origen no tiene voz ni voto en principio, siempre y cuando no tenga la capacidad de influenciar al responsable legal del centro de origen. Otra cosa que tienes que tener en cuenta es que tienes que haber estado al menos 1 año con el labo de origen para poder pedir el traslado, si mal no recuerdo y si las cosas no han cambiado claro.

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