Carrera Investigadora

Posted by Pablo Moreno García on 01/04/08 16:58h posts: 832 ☆ ☆ ☆ ☆

Hola

Vamos, que se necesita mano de obra. Eso es fácil hombre sacamos una beca y ya está . En fin, creo que es EL problema general de la FJI, no se me ocurre cómo resolverlo ni en particular, ni en general.

Yo creo que los comentarios serían un buen sistema. Que sale una nueva convocatoria de X, pues te vas (el hablar en segunda persona no implica que seas tú el que lo haga, Felipe) a la página que le afecte y escribes un comentario. "Pendiente de revisar si la nueva convocatoria introduce cambios sustanciales" y un enlace al BOE. Si, el 99 por ciento de las veces el mismo que escribe el comentario será el que luego actualice la página, pero es un buén método para que no caiga completamente en el olvido.

Yo me considero tikiexperto (me dejé la modestia en casa, no me cabía en la mochila) y de forma automática, ni idea. Lo de pasar a pdf funciona como una patada ahí mismo. El hecho de que el "macro" para que quede bonito esté hecho en word me dificulta bastante pensar un método, ya que desconozco el funcionamiento de ese diabólico programa. En todo caso, creo que la solución pasa por que la versión para imprimir sea siempre "actualizado a fecha tal", y de vez en cuando ir haciendo esa actualización (de forma manual, con el método que sea), y no porque haya un botoncito de "créate tu propio ICI para imprimir", ya que lo veo técnicamente difícil.

Un saludo
Pablo

Posted by Oriol Ramos Terrades on 01/04/08 17:04h posts: 441 ☆ ☆ ☆

Si se quiere tener alguna esperanza de automatizar la generación correcta del pdf, la solución que se me ocurre pasa por generar un archivo en tex y de ahi al pdf es coser y cantar.

eso si... alguien deberia dedicar algo de tiempo en crear el estilo del documento para latex...

un saludo,
O.

Posted by Luis Parras on 01/04/08 17:42h posts: 26 ☆ ☆ ☆

Yo me comprometo a hacer de amanuense, y crear el estilo en LaTeX. Si pretendeis hacerlo en Micro$oft Word, conmigo no conteis ;-). Ya me decis si interesa o no. De todas formas cómo se va a hacer la edición? El documento que aparecerá en la Web estará en formato PDF, no? Y los fuentes .tex del documento? Se podran actualizar por cualquiera?

un saludo

Posted by Oriol Ramos Terrades on 01/04/08 17:54h posts: 441 ☆ ☆ ☆

a falta de ponerse con ello,

la idea es la siguiente.

El Informe CI está en una estructura --> lo que tiene asociado un conjunto de tablas en la BdD. La idea es añadir un botón en esa estrucutra similar al que ya existe. Al hacer "click" en ese botón, se crearia un archivo (temporal) .tex con todo lo necesario y de ahi se generaria el dvi, y después a pdf.

esa es la idea... de ahi a que funcione...

Pero si te puedes poner y crer la hoja de estilo en LaTex, genial. Siempre será util (no sabes el tiempo que perdí en formatear el *** informe SRR)

un saludo,
O.

Posted by José María on 01/04/08 19:25h posts: 469 ☆ ☆ ☆ ☆

Como TeX-lover me encanta la idea, pero quiero llamaros la atención sobre un detalle: estáis suponiendo que LaTeX está instalado en el servidor, cosa que tal vez no podamos garantizar... Así que tal vez alguien tenga que coger las fuentes, compilárselo en local, y subirlo de vez en cuando... Y tener un botón para que cualquiera pueda generar el .tex, pues la verdad, en mi opinión, no...

Eso no quita que el estilo sea necesario, y que tenerlo sea un buen gran paso para que el InformeCI y el resto de documentación de la FJI sean estéticamente más agradables.

Saludos,

Posted by Felipe Martínez Pastor on 01/04/08 21:54h posts: 285 ☆ ☆ ☆

La idea de pasarlo a LaTeX y luego a PDF me parece perfecta. Yo mismo latexeo bastante, pero me parece perfecto que aparezcan voluntarios para crear el estilo, que con mi nivel no podría tenerlo listo en un tiempo razonable . Si crear el .tex es fácil y viendo que somos unos cuántos con LaTeX en local, no me parece complicada la cosa. Eso sí, si por casualidad se pudiese compilar desde el servidor eso ya sería la leche

Posted by Felipe Martínez Pastor on 01/04/08 22:06h posts: 285 ☆ ☆ ☆

Edito el comentario, que me quedó horroroso; para qué conservar el texto, si puedes mirar el post anterior

- Por la rapidez y cantidad de respuestas, al menos hay gente de base; igual con un poco de proselitismo se podría arrastrar a alguien más a la causa

- Lo de los comentarios me parece una buena idea. ¿Qué tal funcionan las búsquedas dentro de los comentarios? Podríamos usar palabras clave en el título, tipo ICI_CRITICO, ICI_URGENTE, ICI_PENDIENTE, etc. y explicar en el comentario qué proponemos. Si algún prosélito de CI tiene un rato libre, siempre puede hacer una búsqueda por la palabra clave que más le guste y dedicarse a trabajar sobre algunos cambios.

- Como puse en otro sitio, la opción de pasar a LaTeX y/o PDF de manera (semi)automática me parece muy bien. Si se añade otra opción para pasar a MSWord o RTF, no me parecería mal (no sus enfadéis, que hay gente a la que le gusta "eso").

Posted by Oriol Ramos Terrades on 02/04/08 13:42h posts: 441 ☆ ☆ ☆

Felipe,

El tema de geenrar el fichero .tex (ya veremos como lo compilamos) no es complicado. Ahora bien, hay que tocar php y a no ser que alguien quiera hacerlo (y pelearse con el tiki) de aqui a que yo pueda hacerlo... pasaran dias, semanas o meses... lo siento

un saludo,
O.

Posted by Felipe Martínez Pastor on 02/04/08 17:25h posts: 285 ☆ ☆ ☆

Paso esto a la comisión web, ¿o ya lo saben?

Posted by Oriol Ramos Terrades on 02/04/08 17:38h posts: 441 ☆ ☆ ☆

Pásalo, pásalo

a ver que te dicen los chicos de web

un saludo,
O.

Posted by Luis Parras on 02/04/08 18:03h posts: 26 ☆ ☆ ☆

Yo he encontrado esto, por si vale
http://www.tei-c.org/wiki/index.php/RefDB#Features
http://pear.php.net/package/File_PDF

Lo que he empezado a hacer es una nueva clase informeCI.cls, derivada de la clase report, para cambiarle las cabeceras y los pies de página, así como el encabezamiento de los capítulos. Lo que habría que hacer es meter cada capítulo en una parte separada de la base de datos, y después juntarlos todos. No estoy muy seguro del caso de las referencias, las enumeraciones y eso.... Lo que va a ocurrir al final es que para editarlo hay que saber LaTeX.

Posted by Pablo Moreno García on 02/04/08 19:08h posts: 832 ☆ ☆ ☆ ☆

Hola

Ya sé que voy de cortarrollos, pero un poco de orden, please.

O nos organizamos aquí, o nos organizamos en foro de Uso de la Web, pero los dos foros en un lío. Yo creo que es mejor el foro de uso (éste es el hilo que ha abierto Felipe), así que opino allí y si os parece mejor hacerlo aquí, lo movéis.

No te cortes en escribir allí, Luis (o los demás que han escrito están acostumbrados a usarlo, no creo que haya que invitarles...)

Un saludo
Pablo

Posted by Pablo Moreno García on 07/04/08 15:38h posts: 832 ☆ ☆ ☆ ☆

Hola

Nos hemos flipado un poco con el tema latex (para el que tenemos el otro hilo abierto) pero creo que hay que aclarar más cosas sobre este tema.

Primera, después de pensarlo un poco, aunque fuera técnicamente posible, no creo que se deba habilitar que se pueda crear el tex/pdf/doc o lo que sea autómaticamente (por cualquier usuario). La principal utilidad del ICI para imprimir es usarlo en reuniones, y ahí sólo se deben llevar documentos oficiales aprobados en estatal. Y si llevamos 5 años sin aprobar un nuevo ICI porque no nos ponemos de acuerdo, pues tendremos lo que nos merecemos, pero en mi opinión no se deben tomar iniciativas individuales y permitir el "me llevo éste que está más actualizado".

Dicho esto, creo que podemos sacarle más ventajas a la tecnología para hacer más facil la aprobación. Si cuando se manda a aprobar se dice "desde el último ICI sólo han cambiado las secciones X.Y, X.Y, X.Y..." a la gente le será más fácil leerse sólo esas secciones y no todo el ICI, que no olvidemos, para comprenderlo medio bien te lleva dos tardes enteritas (al menos a mí me las llevó), y al que ya se lo haya leído varias veces a lo mejor como que no le apetece. Esto no significa que las secciones que no cambien queden automáticamente aprobadas, de hecho, si alguien es consciente de que algo ha quedado absoleto y no lo ve en la lista de cambios, puede dar el toque sin llegar a abrir el ICI siquiera, lo cual sería realmente vacilón...

La cuestión es, desde un punto de vista técnico, cómo hacer eso fácil. Se me ocurre un usuario (genérico, con una cuenta de correo genérica) suscrito a todas las páginas, y cuando toque actualizar se va uno a la cuenta de correo y apunta de qué páginas le han llegado tikinotificaciones. Sería más raṕido que ir mirando los historiales página por página. La utilidad de esto depende de cada cuanto tiempo se decida actualizar el ICI (cosa que debería decidir estatal). Si es a los seis meses o incluso un año, sería cojonudo algo así, ya que pocas páginas habrían cambiado. Si han pasado cuatro años, habrán cambiado casi todas y sería un poco absurdo, ¿no?

Un saludo
Pablo

Posted by Felipe Martínez Pastor on 25/04/08 18:21h posts: 285 ☆ ☆ ☆

Hola.

Perdón por no dinamizar más este debate (y, sobre todo, por no intentar llevarlo ya a la práctica). Diversas circunstancias me impiden estar conectado el tiempo suficiente.

Estoy de acuerdo con lo que dice Pablo en cuanto a la organización. ¡Gracias! Ciertamente, hay que tener una versión "congelada". Igualmente, estoy de acuerdo con mantener un historial con los cambios mayores. Nada más fácil que abrir una nueva página wiki. Mejor dicho, abrir una nueva para cada versión consensuada. Por ejemplo, la de ahora podemos llamarla 2007, pues abrimos una para 2007 y vamos anotando los cambios gordos. Cuando llegue el momento de consensuar, se remite a la gente a esa página y saben qué mirar. Muy buena idea.

También me parece genial lo de la cuenta genérica. Hay que verlo.

Sin embargo, sí que me parece que vale la pena montar el sistema LaTeX/PDF. Poder sacar una versión imprimible en un plis es una ventaja impagable. Aunque, siguiendo el razonamiento de Pablo, tal vez lo reservaría a los editores del ICI. Pensemos que si de verdad podemos dinamizar la actualización del ICI, tal vez podríamos sacar una nueva versión cada 6 meses o así (contando que el historial, etc. nos permitiría un ahorro de tiempo impresionante).

Saludos, y espero poder sugerir medidas concretas en breve.

Posted by Felipe Martínez Pastor on 17/05/08 01:47h posts: 285 ☆ ☆ ☆

Sobre la gestión del mantenimiento ICI, he empezado a modificar la página ICI-editores.

Ya que estamos con lo del tex y todo eso, tal vez podríamos modificar el estilo para que sea más tex-amable ¿no?

Creo que uno de los detalles más complicados serían las notas al pie. ¿Alguna idea? ¿Y si las llevamos todas al final del documento, como la bibliografía?

Posted by Luis Parras on 18/05/08 22:42h posts: 26 ☆ ☆ ☆

Perdonad a todos.
He estado un poco desechufado de todo, porque estoy de postdoc en Francia, y mientras me he instalado no he mirado mucho el ordenador excepto para buscar apartamento...
Yo tengo hecho ya una clase de latex, que mete los cabeceros y pies de paginas, mas o menos como los teniais. Ahora estaba cambiando para que los titulos de los capitulos fueran en naranja, y posteriormente ire por los tipos de letra...En cuanto a lo de las notas al pie, no valdria con \footnote?. A ver si saco tiempo esta semana, lo termini y lo subo, o si no se lo envio a Felipe y que el lo suba.

Posted by Felipe Martínez Pastor on 18/05/08 23:34h posts: 285 ☆ ☆ ☆

Mil gracias.
La duda con los pies de página es cómo procesarlos si es que al final se puede hacer automáticamente con el php.
De todas maneras, teniendo en cuenta el tiempo que pasa entre distintas versiones del ICI, pues no hace tanta falta. Habría que sacrificar un par de días para sacar el texto a mano, pero no es para tanto.
Saludos.
Felipe

Posted by Felipe Martínez Pastor on 27/05/08 00:31h posts: 285 ☆ ☆ ☆

Hola.
He empezado a duplicar el ICI. Las páginas nuevas se llaman ICIb-loquesea (la b es de beta).
Cuando estén, bloqueo las páginas ICI- y quedan como definitivas (habría que poner la fecha en el inicio, para que quede clara la versión que es).
Luego, se categoriza la copia (no lo hago cada vez, que es un coñazo, mejor cuando acabe de duplicarlo lo hago con todas a la vez).
Entonces, en lo sucesivo, se trabaja con ICIb, y cuando se requiera un documento oficial, se remite a la gente a ICI (incluyendo la versión PDF). ICIb estaría enlazada sólo en la página de la comisión, y tal vez visible sólo a editores, hasta que llegue el momento de aprobarlo.
¿Qué os parece?

Posted by Pablo Moreno García on 27/05/08 10:29h posts: 832 ☆ ☆ ☆ ☆

Hola

¿Al final lo estás haciendo a mano? Qué currazo

Sólo recordarte que ha habido cambios en el ICI actual respecto al "aprobado". Mínimos, pero los ha habido.

Lo de que sólo modifiquen editores, cómo tú veas... pero supone el curro de hacer editor a quien lo pida sólo para modificar algo (y por supuesto eso lo vas a hacer tú, que tienes poderes para ello )

Un saludo
Pablo

Posted by Felipe Martínez Pastor on 03/06/08 01:13h posts: 285 ☆ ☆ ☆

Hola de nuevo.
Como veis en el nuevo sticky del foro, ya hay copia modificable (ICIb). Estoy recategorizando y he bloqueado el ICI consensuado.
Habría que considerar si restringimos la lectura al ICI en modificación. Una alternativa es indicar de alguna manera (sencilla) que esas páginas no son "oficiales". Tal vez con un "añadir a todas las páginas ICIb" o algo así.
Saludos.
Felipe

Posted by Felipe Martínez Pastor on 10/06/08 01:01h posts: 285 ☆ ☆ ☆

Hola.

Bueno, los cambios que han "sucedido" hasta ahora creo que son suficientemente menores como para obviarlos Si no lo creéis así, pues nada, a tirar de historial y punto.

Finalmente creo que la página de recomendaciones ICI-editores está lista, y he creado otra para ir metiendo los cambios, con ejemplito y todo Control de cambios del ICI en edición.

Y de momento, asumiremos que no habrá problemas y que no hay necesidad de distinguir entre editores y no editores del ICI.

Hale, a trabajar.

Felipe