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Convocatorias Postdocs


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javibatu wrote:
javibatu wrote:
Hola a todos. Acabo de ver el aviso de que no se publicará la resolución definitiva de seleccionados para la Ramón y Cajal hasta final de agosto por la cantidad de alegaciones y porque la subdivisión de la nueva Agencia de Investigación no puede con el volumen de trabajo que tiene este mes de julio. ¿Alguien tiene más información? Si todos los años hay bastantes alegaciones, por lo que tengo entendido, ¿por qué este año no las despachan como siempre y alargan todavía más el proceso?

Lo dicen en parte en el Aviso que han colgado en la web. Este año se han adelantado las Comisiones de los MINECO Retos y Excelencia, y las distintas comisiones están centradas en esto. De hecho hoy jueves y mañana viernes están reunidas las Comisiones en el MINECO para ver qué proyectos se dan y cuales se deniegan. Quieren tener esa parte hecha (otra cosa será cuando se publiquen los resultados) antes del verano

Seguramente podrian sacar la resolución de las RyC la semana que viene, el problema es que como después de eso hay un mes para formalizar los acuerdos, nos meteríamos de lleno en agosto, y es sabido que España (en concreto la Universidad) está cerrada por vacaciones en esas fechas. Eso lo dicen también en el Aviso.

Vamos, que para que no hubiese problemas con los acuerdos de incorporación durante el mes de agosto, y como han priorizado tener su parte hecha en los MINECO Retos y Excelencia antes del verano, pues retrasan la resolución hasta finales de agosto y así los acuerdos con los Centros se pueden hacer durante el mes de septiembre.

Acaba de salir la Resolución Definitiva.

El plazo para los contratos acaba el 14 de diciembre.

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javibatu wrote:
Hola a todos. Acabo de ver el aviso de que no se publicará la resolución definitiva de seleccionados para la Ramón y Cajal hasta final de agosto por la cantidad de alegaciones y porque la subdivisión de la nueva Agencia de Investigación no puede con el volumen de trabajo que tiene este mes de julio. ¿Alguien tiene más información? Si todos los años hay bastantes alegaciones, por lo que tengo entendido, ¿por qué este año no las despachan como siempre y alargan todavía más el proceso?

Lo dicen en parte en el Aviso que han colgado en la web. Este año se han adelantado las Comisiones de los MINECO Retos y Excelencia, y las distintas comisiones están centradas en esto. De hecho hoy jueves y mañana viernes están reunidas las Comisiones en el MINECO para ver qué proyectos se dan y cuales se deniegan. Quieren tener esa parte hecha (otra cosa será cuando se publiquen los resultados) antes del verano

Seguramente podrian sacar la resolución de las RyC la semana que viene, el problema es que como después de eso hay un mes para formalizar los acuerdos, nos meteríamos de lleno en agosto, y es sabido que España (en concreto la Universidad) está cerrada por vacaciones en esas fechas. Eso lo dicen también en el Aviso.

Vamos, que para que no hubiese problemas con los acuerdos de incorporación durante el mes de agosto, y como han priorizado tener su parte hecha en los MINECO Retos y Excelencia antes del verano, pues retrasan la resolución hasta finales de agosto y así los acuerdos con los Centros se pueden hacer durante el mes de septiembre.

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Hola a todos. Acabo de ver el aviso de que no se publicará la resolución definitiva de seleccionados para la Ramón y Cajal hasta final de agosto por la cantidad de alegaciones y porque la subdivisión de la nueva Agencia de Investigación no puede con el volumen de trabajo que tiene este mes de julio. ¿Alguien tiene más información? Si todos los años hay bastantes alegaciones, por lo que tengo entendido, ¿por qué este año no las despachan como siempre y alargan todavía más el proceso?
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claro, lo unico que necesitas es que esa universidad te acepte y pague los 60000 euros de la SS del contrato del Ramon y Cajal. Hay dos maneras, que lo pague el centro/universidad  o que lo pague algun investigador/departamento. En este ultimo caso, el problema es que el que decide es una persona y si esa persona tiene otro candidato pues no querra.

 

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yo tengo una duda

sé que en cierta universidad y departamento han pedido una RyC dentro de mi área, para cierto candidato que no ha sido seleccionado. yo me he quedado reserva dentro de ese área. suponiendo que yo pasara a elegible, y aunque en ese departamento y universidad no me conoce nadie, podría ir yo luego y meterme ahí o necesito la aprobación adicional de ese departamento? 

digo yo que no debería ser así pues si han pedido un RyC en cierta área, deberían quedarse con lo que venga, pues no se pide el nombre

 

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basconfer wrote:
basconfer wrote:

Hola MasEducacionPublica, solo aclarar lo de abrir otro hilo de cajales.

Lamentablemente cada año pasa lo mismo, salen las listas y automaticamente todos vamos a degüello, incluso recuerdo algun año que se señalaba a personas concretas en el foro. El grupo pasa de ser un "grupo informativo" a un grupo violento decidido a machacar a los "elegidos". Ya no somos bienvenidos, nos convertimos en apestados, sobre nosotros sobrevuela la duda de si somos enchufados, tendremos padrinos?, etc. Ademas, lo curioso es que una persona puede pasar de ser un "violento" un año si no le dan la Cajal, a ser un pacifico al año siguiente al ser un "elegido", obviamente esa persona pasa de acusar de enchufismo a todo elegido a defender a muerte que el/ella es un justo "elegido". Por ese motivo, decidi abrir una linea para los "apestados" (=elegidos).

Ademas, que lo que se discute ahora es algo mas que Ramon y Cajal, implica todos los niveles, por lo que quizas estaria mejor abrir otro hilo concreto para esas cosas.

its my opinion!

yo sinceramente no creo que se este machando a los elegidos y esta actitud me parece algo victimista para venir de alguien que deberia estar contento de haber logrado una beca tan competitiva por sus propios meritos. Que se cree una linea aparte de agraciados es totalmente normal, no por exclusion, sino porque ahroa tendreis que hablar de cosas y tendreis dudas a las que los no agraciados no tenemos nada que aportar. El hecho de que surgan manifestaciones (mas o menos agraciadas) y quejas sobre la seleccion no es segun mi punto de vista una critica a los selecionados, sino una critica al sistema que en algunos casos seleciono a gente no adecuada en el pasado (todos conocemos algun ryc agraciado en el pasado que no sabemos ni como tiene la tesis ni su cv es para siquiera una beca jdc). Personalmente este año, al menos en la rama que yo la solicite, me parece justa la selecion realizada (no he mirado todos los candidatos, solo algunos y son bien meritorios de un puesto permanente en la investigacion incluso mas alla que de una ryc) asi que creo que es totalmente legitimo centrar nuestas quejas en este sistema que ha convertido este tipo de becas normalmente para postdoc seniors en meros sustitutos de puestos dejandonos a la poblacion intermendia vieja para la jdc y joven para estas superelitosas ryc o en el exilio como es mi caso o precarierando en españa como buenamente se  puede

Y ya os digo que no me considero "violenta", con esta primera experiencia me he dado cuenta del nivel de exigencia (que ademas crece por años) y hare lo que pueda por adaptarme a ese nivel en la medida de mis posibilidades, ahora bien venirse con victimismos por ser agraciados me parece de mal gusto y me recuerda a la querida varonesa tyssen y su "ser rico es muy duro" o algo asi. Creo que soportar unos cuantos comentarios (q ademas en su mayoria son ciertos) sobre la injusticia del sistema español no es para nada insufrible incluso para vosotros sobre todo teniendo en cuenta que aun os queda mucho por luchar en este sistema

 

y ahora queria aprovechar para preguntaros donde os estais comunicando para las acciones coordinadas... no encuentro el hilo del foro o un email .... o lo que sea

 

un saludo

Hola, 

pues yo he encontrado este apartado: http://precarios.org/Temas+y+Campa%C3%B1as

pero parece que no está muy activo desde hace tiempo. Supongo que la fuga de cerebros también afecta a que sea más difícil coordinarse.

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basconfer wrote:

Hola MasEducacionPublica, solo aclarar lo de abrir otro hilo de cajales.

Lamentablemente cada año pasa lo mismo, salen las listas y automaticamente todos vamos a degüello, incluso recuerdo algun año que se señalaba a personas concretas en el foro. El grupo pasa de ser un "grupo informativo" a un grupo violento decidido a machacar a los "elegidos". Ya no somos bienvenidos, nos convertimos en apestados, sobre nosotros sobrevuela la duda de si somos enchufados, tendremos padrinos?, etc. Ademas, lo curioso es que una persona puede pasar de ser un "violento" un año si no le dan la Cajal, a ser un pacifico al año siguiente al ser un "elegido", obviamente esa persona pasa de acusar de enchufismo a todo elegido a defender a muerte que el/ella es un justo "elegido". Por ese motivo, decidi abrir una linea para los "apestados" (=elegidos).

Ademas, que lo que se discute ahora es algo mas que Ramon y Cajal, implica todos los niveles, por lo que quizas estaria mejor abrir otro hilo concreto para esas cosas.

its my opinion!

yo sinceramente no creo que se este machando a los elegidos y esta actitud me parece algo victimista para venir de alguien que deberia estar contento de haber logrado una beca tan competitiva por sus propios meritos. Que se cree una linea aparte de agraciados es totalmente normal, no por exclusion, sino porque ahroa tendreis que hablar de cosas y tendreis dudas a las que los no agraciados no tenemos nada que aportar. El hecho de que surgan manifestaciones (mas o menos agraciadas) y quejas sobre la seleccion no es segun mi punto de vista una critica a los selecionados, sino una critica al sistema que en algunos casos seleciono a gente no adecuada en el pasado (todos conocemos algun ryc agraciado en el pasado que no sabemos ni como tiene la tesis ni su cv es para siquiera una beca jdc). Personalmente este año, al menos en la rama que yo la solicite, me parece justa la selecion realizada (no he mirado todos los candidatos, solo algunos y son bien meritorios de un puesto permanente en la investigacion incluso mas alla que de una ryc) asi que creo que es totalmente legitimo centrar nuestas quejas en este sistema que ha convertido este tipo de becas normalmente para postdoc seniors en meros sustitutos de puestos dejandonos a la poblacion intermendia vieja para la jdc y joven para estas superelitosas ryc o en el exilio como es mi caso o precarierando en españa como buenamente se  puede

Y ya os digo que no me considero "violenta", con esta primera experiencia me he dado cuenta del nivel de exigencia (que ademas crece por años) y hare lo que pueda por adaptarme a ese nivel en la medida de mis posibilidades, ahora bien venirse con victimismos por ser agraciados me parece de mal gusto y me recuerda a la querida varonesa tyssen y su "ser rico es muy duro" o algo asi. Creo que soportar unos cuantos comentarios (q ademas en su mayoria son ciertos) sobre la injusticia del sistema español no es para nada insufrible incluso para vosotros sobre todo teniendo en cuenta que aun os queda mucho por luchar en este sistema

 

y ahora queria aprovechar para preguntaros donde os estais comunicando para las acciones coordinadas... no encuentro el hilo del foro o un email .... o lo que sea

 

un saludo

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basconfer wrote:

Hola MasEducacionPublica, solo aclarar lo de abrir otro hilo de cajales.

Lamentablemente cada año pasa lo mismo, salen las listas y automaticamente todos vamos a degüello, incluso recuerdo algun año que se señalaba a personas concretas en el foro. El grupo pasa de ser un "grupo informativo" a un grupo violento decidido a machacar a los "elegidos". Ya no somos bienvenidos, nos convertimos en apestados, sobre nosotros sobrevuela la duda de si somos enchufados, tendremos padrinos?, etc. Ademas, lo curioso es que una persona puede pasar de ser un "violento" un año si no le dan la Cajal, a ser un pacifico al año siguiente al ser un "elegido", obviamente esa persona pasa de acusar de enchufismo a todo elegido a defender a muerte que el/ella es un justo "elegido". Por ese motivo, decidi abrir una linea para los "apestados" (=elegidos).

Ademas, que lo que se discute ahora es algo mas que Ramon y Cajal, implica todos los niveles, por lo que quizas estaria mejor abrir otro hilo concreto para esas cosas.

its my opinion!

Ya existen iniciativas anteriores en este Foro que se podrían retomar, como por ejemplo: http://precarios.org/Informe+Carrera+Investigadora+2013. Quizá en base a las conclusiones de ese informe (y su actualización) se podría intentar impulsar alguna campaña de visibilización de los problemas de los científicos en España, que ahora mismo se centran en la falta de financiación. 

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Hola MasEducacionPublica, solo aclarar lo de abrir otro hilo de cajales.

Lamentablemente cada año pasa lo mismo, salen las listas y automaticamente todos vamos a degüello, incluso recuerdo algun año que se señalaba a personas concretas en el foro. El grupo pasa de ser un "grupo informativo" a un grupo violento decidido a machacar a los "elegidos". Ya no somos bienvenidos, nos convertimos en apestados, sobre nosotros sobrevuela la duda de si somos enchufados, tendremos padrinos?, etc. Ademas, lo curioso es que una persona puede pasar de ser un "violento" un año si no le dan la Cajal, a ser un pacifico al año siguiente al ser un "elegido", obviamente esa persona pasa de acusar de enchufismo a todo elegido a defender a muerte que el/ella es un justo "elegido". Por ese motivo, decidi abrir una linea para los "apestados" (=elegidos).

Ademas, que lo que se discute ahora es algo mas que Ramon y Cajal, implica todos los niveles, por lo que quizas estaria mejor abrir otro hilo concreto para esas cosas.

its my opinion!

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Me parece bien que se intente movilizar la gente por sus derechos. Pero quisiera puntualizar, aqu siempre empezamos con pataletas, manifestaciones autorizadas que parecen parte del espectáculo organizado por el régimen para que soltemos presión y seguir en las mismas. Duele ya leer en este foro que se han separado  "los elegidos" , parece estupendo y meritorio de su parte.

 

Más que proponer manifestaciones ante el ministerio que como mucho llegan a unos pocos, yo propondría planificar actos que lleguen a las masas, los que decidieron legítimamente que quieren que este pís siga siendo un chiringuito de verano, el modelo productivo bar y playa. Ala el 26J!

Qué tal si recaudamos fondos para Precarios para organizar desde ese plataforma campañas para concienciar a la sociedad de la necesidad de invertir en I+D+i, no sólo para elegidos. Aunque las estadísticas actuales dan que a veces el número de plazas que sacan en becas, etc ... no da ni para un elegido por área. Si quieren vean el COMFUTURO del pasado año, creo este año ni se atreven. Fue ridículo.

Ej. tendríamos cara para ir a programas de TV máxima audiencia, a más cutres mejor, a concursos de esos que ve hasta el más rebelde y el más dócil miembro de esta sociedad a buscar fondos para I+D+i y para Precarios? Imagen lo que impacta soltar un rollo de esto en algún entorno así, contar algo de tu proyecto, creo chocaría a la gente. Igual hasta alguno se replantea el modelo que quiere para este país.

Una humilde idea con ánimo de contribuir a algo antes que se nos pase el calentón, y "los elegidos" entonces se fracturen en otra plataforma para luchar por su prometida estabilización.

 

 

 

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Hola de nuevo!

Me preguntaba, después de haber enviado mi alegación y leer vuetros comentarios, si se ha avanzado en el tema de hacer algo. A mi me parece bien todo lo que habéis propuesto incluso montar un campamento delante del Ministerio. Hay gente dispuesta a mover el tema? Habéis hecho algún grupo? Yo me apunto a un bombardeo!

Esperando vuestra respuesta,

Irene.

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Yo no estoy conforme ni con el informe de evaluación ni con la puntuación obtenida (como el 99.99% de los que estamos aquí :-) ), y estoy pensando en pedir la alegación.

¿Sabéis sobre plazos y si hay que usar alguna plantilla?

Por otra parte, sólo quiero que me desglosen la puntuación, ¿sabéis cual es la mejor manera de pedirlo?

 

Gracias

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basconfer wrote:
basconfer wrote:
basconfer wrote:

Hola

Yo estando de acuerdo con mucho de lo dicho aquí, creo que nos olvidamos de una cosa importante. Los investigadores españoles son el colectivo más inmovil y menos contestatario sobre la faz de la tierra. Creo que si mañana saliera un artículo en el BOE por el que se ordena degollar a todos aquellos que no hemos sacado el Cajal para reducir la acumulación de investigadores, la mayoría esperaríamos en nuestros laboratorios o despachos al verdugo. Es infumable el sistema de evaluación (en mi caso hasta la exposición de motivos contiene errores de bulto, quitándome méritos que están expuestos en el CV) oscuro, chapucero, con unas esperas eternas y un tufillo a rancio evidente y sólo evitable con varios evaluadores (extranjeros a ser posible). Pero aún es más sangrante que haya 175 ridículos contratos, cuando hay universidades británicas que por si sólas tienen convocatorias con 100 contratos postdoc, mientras se roba a manos llenas y se dedica dinero a todo tipo de gilipolleces. Y aquí seguimos lloriqueando sin hacer nada cuando hace tiempo debíamos habernos plantado a las puertas del ministerio y haberla líado pajarraca....en fin que yo apoyo y me uno y colbaoraré de la manera que pueda a cualquier tipo de protesta desde change hasta quemas ministeriales (esto último es coña, que me veo multado por la ley mordaza)....

Enhorabuena a los seleccionados, que independientemente de lo dicho se lo merecen (mayoritariamente) y mis condolencias a los muchos merecedores que se han quedado sin contrato.

 

 

 

ARCHIBALD, no puedo estar mas de acuerdo contigo.....incluso con la coña de presuntamente quemar ministerios (he metido el "presuntamente" para escaparle a la ley mordaza). Repetiría todo lo que has dicho, aunque solo se para reforzar la idea. Pero para no ser aburrido doy otra estadística que da ganas de tirarse por la ventana: solo la Universidad de Leeds sacó el año pasado 250 contratos post-doctorales de 5 años del tipo "tenure track".....es decir 75 contratos más que todo el MINECO.

Yo aqui estoy rodeado de jefes de grupo en un centro del CSIC que no hacen mas quejarse y quejarse y quejarse y quejarse una y otra vez, pero que no hacen ABSOLUTAMENTE NADA por mejorar el sistema de investigación. Mas simplemente se dedican a subsistir, a intentar que no se hunda su chiringuito, a que los 4 locos que trabajan en sus grupos puedan al menos comer. No es un reproche, es simplemente contar la realidad que vivo cada día y que me hace pensar en tirar la toalla.

Totalmente de acuerto con vosotros compañeros, hay que luchar! Pero yo no lo focalizaría solo en la evaluación aunque tenga fallos y sea mejorable. Yo pedí una ERC-SG el año pasado, no me la dieron, pero la evaluación fue una maravilla y he aprendido un montón para este año (Te ayudan con el fin de que la consias algún día, no para quitarte de encima sin más). Lo haría en lo ridiculo de financiación por todo lo que comentais. Ya nos es que la Cajal sean pocas plazas, que lo son (175, por dios Santo!!!), es que es casi la única via que tenemos de hacer carrera investigadora de forma estable en este pais y eso es sencillamente ridículo. Puedo entender que sean muy pocas plazas con la historia de que es la elite blabla, pero es que aquí, o eres elite o te vas a barajas directamente. Por no hablar de que si eres esa elite, el sueldo es para hacerse la pelicula de "un día de furia" en el ministerio vamos.

Hay que montarla y gorda, hace falta organización, realizar un documento de todo lo que ocurre y moverlo incluso por la tele, etc. La sexta al menos nos sacaría si se hace bien, hay que educar a la gente que no sabe lo que realmente está pasando salvo ciertas vaguedades políticas. Si no lo hacemos nosotros nadie lo hará, necesitamos el apoyo de la gente que la ha conseguido y de otros colectivos. Yo he solicitado la JdC-Incorporación y me la han concedido, pero la situación es igual de drámatica vamos. Tambien se unirian a la causa un montón.

Es decir, hay que unirse y luchar, no hay otra forma!

Teneis razón casi todo lo que comentais. El tema de las evaluaciones es una consecuencia pero el problema de fondo es que no hay alternativas. La miseria de las RyC que se supone son la elite del sistema investigador nacional es de risa...175 para toda España en todas las areas y para colmo despues las condiciones no es que sean una maravilla. Para que os hagais una idea, menos de un kilometro de AVE es el dinero que supone al estado la elite de jovenes investigadores de un pais que se entiende desarrollado. Tambien lo que comentais por aquí, no existe alternativa para investigadores que aun siendo buenos no sean elite. La unica opcion es ir saltando de contrato en contrato a cual peor hasta que ya ni la RyC puedas pedir. La otra es pillar maletas o montar un chiringito en la playa para servir copas a los turistas. ; )  

LLevo muchos años en esto y nadie se mueve. Los mas jovenes porque estamos agobiados intentanto nadar a contracorriente para poder trabajar e investigar y los senior en sus butacas quejandose todo el dia con la burocracia e intentando conseguir alguna migaja para poder contratar. Tambien los hay de los que ya pasan de todo porque tienen sus plazas y listo. La INVESTIGACION en este pais no se mueve nunca. Una huelga de investigadores no interesa a nadie y no hacemos ruido. Ideal para que a las primeras de cambio, cuando sea necesario recortar lo primero que toquen es el I+D.

Solucion: Moverse de una vez

 

Imagino que hay otros forum para organizar movimientos para dejar este para los temas de la RyC.

 

Saludos a todos.  

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Me ha gustado lo que se ha comentado. Somos conocidos por dar pateletas al aire, pero a la hora de luchar por cambiar las cuestiones de base, cuesta movilizar a personal. Penoso ver mareas blancas, verdes, etc ... Todos separados. No existe inversión en investigación pues no hay Educación. Pensaba como ejercicio mental, (salario de Messi + Cristiano)/2 a un año. Normalicemos entonces todos los números a unidades CRISMES. Que además fonéticamente se puede asociar a lo que significa tener recursos para investigación en este país. Ejercicio: cuántos centros de investigación pagan su personal de un año con 1 CRISMES? De susto. Si se vota en referendum al estilo suizo: qué prefieren salarios en CRISMES para mantener el "circo" o investigación. Qué sale? Educación es lo que hace falta. Me ha gustado el comentario que incluyo abajo, independientemente de la orientacíón política de cada uno me parece acertado.

https://plaza.podemos.info/debates/2323

 

Se plantean políticas para atraer el "talento" emigrado.

Esto lo hacen todos los partidos que quieren "parecer" de izquierdas. Dónde creo

podemos/debemos distinguirnos? (pto 39)

 

1.1 -No se debe usar el término elitista "talento". En investigación no

tiene sentido tal discriminación. Hay que estimular que la "investigación sea un

deporte de masas". Es estadístico, si queremos un ejemplo que duela: la vacuna

que nos puede salvar de xxx, no la va a descubrir un talento, suele ser un trabajo con gran base en que suele ser 1, igual no el más prometedor a priori (el que más artículos o estancias postdoctorales tenía). Ejemplos hay miles. Hoy un científico  dedica de media 3 meses a preparar una propuesta de proyecto, para participar en un concurso para financiación con ratios de éxito del

1-10%. Qué pasa con lo que no se financia? (tengamos en cuenta que el coste del personal científico a un año en un centro de investigación típico no supera el salario de un futbolista de élite. Esto da que pensar, qué pide y qué valora la sociedad? Probablemente, el fútbol.)

 

1.2  -Traer científicos emigrados. Qué pasa con los que no pueden irse? Con

los que están aquí igual trabajando sin cobrar. Es una situación real. Qué hay que hacer, desmontar

familias para luego tener una beca de "emigrado retornado"? Hay que estimular el

empleo a los científicos, incluso sino es  como científicos pues en puestos que se

puedan cualificar.

Gracias de antemano.

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basconfer wrote:
basconfer wrote:

Hola

Yo estando de acuerdo con mucho de lo dicho aquí, creo que nos olvidamos de una cosa importante. Los investigadores españoles son el colectivo más inmovil y menos contestatario sobre la faz de la tierra. Creo que si mañana saliera un artículo en el BOE por el que se ordena degollar a todos aquellos que no hemos sacado el Cajal para reducir la acumulación de investigadores, la mayoría esperaríamos en nuestros laboratorios o despachos al verdugo. Es infumable el sistema de evaluación (en mi caso hasta la exposición de motivos contiene errores de bulto, quitándome méritos que están expuestos en el CV) oscuro, chapucero, con unas esperas eternas y un tufillo a rancio evidente y sólo evitable con varios evaluadores (extranjeros a ser posible). Pero aún es más sangrante que haya 175 ridículos contratos, cuando hay universidades británicas que por si sólas tienen convocatorias con 100 contratos postdoc, mientras se roba a manos llenas y se dedica dinero a todo tipo de gilipolleces. Y aquí seguimos lloriqueando sin hacer nada cuando hace tiempo debíamos habernos plantado a las puertas del ministerio y haberla líado pajarraca....en fin que yo apoyo y me uno y colbaoraré de la manera que pueda a cualquier tipo de protesta desde change hasta quemas ministeriales (esto último es coña, que me veo multado por la ley mordaza)....

Enhorabuena a los seleccionados, que independientemente de lo dicho se lo merecen (mayoritariamente) y mis condolencias a los muchos merecedores que se han quedado sin contrato.

 

 

 

ARCHIBALD, no puedo estar mas de acuerdo contigo.....incluso con la coña de presuntamente quemar ministerios (he metido el "presuntamente" para escaparle a la ley mordaza). Repetiría todo lo que has dicho, aunque solo se para reforzar la idea. Pero para no ser aburrido doy otra estadística que da ganas de tirarse por la ventana: solo la Universidad de Leeds sacó el año pasado 250 contratos post-doctorales de 5 años del tipo "tenure track".....es decir 75 contratos más que todo el MINECO.

Yo aqui estoy rodeado de jefes de grupo en un centro del CSIC que no hacen mas quejarse y quejarse y quejarse y quejarse una y otra vez, pero que no hacen ABSOLUTAMENTE NADA por mejorar el sistema de investigación. Mas simplemente se dedican a subsistir, a intentar que no se hunda su chiringuito, a que los 4 locos que trabajan en sus grupos puedan al menos comer. No es un reproche, es simplemente contar la realidad que vivo cada día y que me hace pensar en tirar la toalla.

Totalmente de acuerto con vosotros compañeros, hay que luchar! Pero yo no lo focalizaría solo en la evaluación aunque tenga fallos y sea mejorable. Yo pedí una ERC-SG el año pasado, no me la dieron, pero la evaluación fue una maravilla y he aprendido un montón para este año (Te ayudan con el fin de que la consias algún día, no para quitarte de encima sin más). Lo haría en lo ridiculo de financiación por todo lo que comentais. Ya nos es que la Cajal sean pocas plazas, que lo son (175, por dios Santo!!!), es que es casi la única via que tenemos de hacer carrera investigadora de forma estable en este pais y eso es sencillamente ridículo. Puedo entender que sean muy pocas plazas con la historia de que es la elite blabla, pero es que aquí, o eres elite o te vas a barajas directamente. Por no hablar de que si eres esa elite, el sueldo es para hacerse la pelicula de "un día de furia" en el ministerio vamos.

Hay que montarla y gorda, hace falta organización, realizar un documento de todo lo que ocurre y moverlo incluso por la tele, etc. La sexta al menos nos sacaría si se hace bien, hay que educar a la gente que no sabe lo que realmente está pasando salvo ciertas vaguedades políticas. Si no lo hacemos nosotros nadie lo hará, necesitamos el apoyo de la gente que la ha conseguido y de otros colectivos. Yo he solicitado la JdC-Incorporación y me la han concedido, pero la situación es igual de drámatica vamos. Tambien se unirian a la causa un montón.

Es decir, hay que unirse y luchar, no hay otra forma!

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Oye, de paso, dado que estamos en fecha y podemos, sacar ya del poder al Partido Podrido. No os parece?

Al menos, el PSOE y Podemos se comprometieron a muchas más ayudas tipo RyC.

Por tanto, aprovechemos a dar nuestro voto a cualquier otro, menos al actual desgobierno. Fuera al barbas.

 

posts: 20

Pues vamos a movilizarnos, esto no es un foro de un "sindicato"?? Pues venga, con quien hay que hablar para que saque un comunicado, para organizar una movilización, algo!!! Es que Archibald tiene razón, aquí no se mueve nadie por muy puteados que estemos. Y encima en plena campaña electoral!! Estaría bien que la FEDERACIÓN DE JÓVENES INVESTIGADORES / PRECARIOS empiece a mover algo como organizador y que nos unamos a ellos.

posts: 23
basconfer wrote:

Hola

Yo estando de acuerdo con mucho de lo dicho aquí, creo que nos olvidamos de una cosa importante. Los investigadores españoles son el colectivo más inmovil y menos contestatario sobre la faz de la tierra. Creo que si mañana saliera un artículo en el BOE por el que se ordena degollar a todos aquellos que no hemos sacado el Cajal para reducir la acumulación de investigadores, la mayoría esperaríamos en nuestros laboratorios o despachos al verdugo. Es infumable el sistema de evaluación (en mi caso hasta la exposición de motivos contiene errores de bulto, quitándome méritos que están expuestos en el CV) oscuro, chapucero, con unas esperas eternas y un tufillo a rancio evidente y sólo evitable con varios evaluadores (extranjeros a ser posible). Pero aún es más sangrante que haya 175 ridículos contratos, cuando hay universidades británicas que por si sólas tienen convocatorias con 100 contratos postdoc, mientras se roba a manos llenas y se dedica dinero a todo tipo de gilipolleces. Y aquí seguimos lloriqueando sin hacer nada cuando hace tiempo debíamos habernos plantado a las puertas del ministerio y haberla líado pajarraca....en fin que yo apoyo y me uno y colbaoraré de la manera que pueda a cualquier tipo de protesta desde change hasta quemas ministeriales (esto último es coña, que me veo multado por la ley mordaza)....

Enhorabuena a los seleccionados, que independientemente de lo dicho se lo merecen (mayoritariamente) y mis condolencias a los muchos merecedores que se han quedado sin contrato.

 

 

 

ARCHIBALD, no puedo estar mas de acuerdo contigo.....incluso con la coña de presuntamente quemar ministerios (he metido el "presuntamente" para escaparle a la ley mordaza). Repetiría todo lo que has dicho, aunque solo se para reforzar la idea. Pero para no ser aburrido doy otra estadística que da ganas de tirarse por la ventana: solo la Universidad de Leeds sacó el año pasado 250 contratos post-doctorales de 5 años del tipo "tenure track".....es decir 75 contratos más que todo el MINECO.

Yo aqui estoy rodeado de jefes de grupo en un centro del CSIC que no hacen mas quejarse y quejarse y quejarse y quejarse una y otra vez, pero que no hacen ABSOLUTAMENTE NADA por mejorar el sistema de investigación. Mas simplemente se dedican a subsistir, a intentar que no se hunda su chiringuito, a que los 4 locos que trabajan en sus grupos puedan al menos comer. No es un reproche, es simplemente contar la realidad que vivo cada día y que me hace pensar en tirar la toalla.

posts: 13
basconfer wrote:

yo creo que uno de los grandes errores es que sólo haya un evaluador. Evidentemente que la evaluación acaba siendo subjetiva, todos evaluamos y somos conscientes de los dificil que es mantenerse 100% neutral. Sobretodo cuando evaluas diferentes. Vas modificando criterios según lo que tengas en la mesa. Por eso, se ha de evaluar en grupos, por ejemplo 3 evaluadores + responsable de area que cite a los evaluadores a reunirse y a discutir sus evaluaciones. DE esa reunión se saca nota final. Es como funciona las curie.

Al evaluar un único referee se lleva a la problemática que tenemos. EN mi caso, que se que todos los candidatos seleccionados y reserva tienen mejores publicaciones que yo, me encuentro con que el informe me dice que tengo 5 artículos menos de los que realmente tengo, y 3 menos de 1er autor de los reales. Además se me critica que no digo si mis co-direcciones son de tesis o master (está definido en la memoria, que queda claro no se ha leído para nada) y cosas por el estilo. Es evidente que al evaluador no le entró mi aplicación y no leyó mi memoria y evaluó lo que quiso.

Voy a hacer apelación pero solo porque quiero tener mejor visión de donde me he quedado, no  merezco la RyC este año pero seguro que si merezco una evaluación decente

 

Creo que la decisión la toman en una reunión, pero eso no cambia en nada las cosas. Tan sólo reduce las posibilidades de equivocación, aunque me temo que el mayor problema no son precisamente las equivocaciones... 

Lo que si querría aplaudir es tu última frase; de hecho, si finalmente hacemos un change.org, sugiero como título: "Quizás no merezco una RyC pero si que merezco una evaluación decente, imparcial y transparente."

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Hola

Yo estando de acuerdo con mucho de lo dicho aquí, creo que nos olvidamos de una cosa importante. Los investigadores españoles son el colectivo más inmovil y menos contestatario sobre la faz de la tierra. Creo que si mañana saliera un artículo en el BOE por el que se ordena degollar a todos aquellos que no hemos sacado el Cajal para reducir la acumulación de investigadores, la mayoría esperaríamos en nuestros laboratorios o despachos al verdugo. Es infumable el sistema de evaluación (en mi caso hasta la exposición de motivos contiene errores de bulto, quitándome méritos que están expuestos en el CV) oscuro, chapucero, con unas esperas eternas y un tufillo a rancio evidente y sólo evitable con varios evaluadores (extranjeros a ser posible). Pero aún es más sangrante que haya 175 ridículos contratos, cuando hay universidades británicas que por si sólas tienen convocatorias con 100 contratos postdoc, mientras se roba a manos llenas y se dedica dinero a todo tipo de gilipolleces. Y aquí seguimos lloriqueando sin hacer nada cuando hace tiempo debíamos habernos plantado a las puertas del ministerio y haberla líado pajarraca....en fin que yo apoyo y me uno y colbaoraré de la manera que pueda a cualquier tipo de protesta desde change hasta quemas ministeriales (esto último es coña, que me veo multado por la ley mordaza)....

Enhorabuena a los seleccionados, que independientemente de lo dicho se lo merecen (mayoritariamente) y mis condolencias a los muchos merecedores que se han quedado sin contrato.

 

 

 

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yo creo que uno de los grandes errores es que sólo haya un evaluador. Evidentemente que la evaluación acaba siendo subjetiva, todos evaluamos y somos conscientes de los dificil que es mantenerse 100% neutral. Sobretodo cuando evaluas diferentes. Vas modificando criterios según lo que tengas en la mesa. Por eso, se ha de evaluar en grupos, por ejemplo 3 evaluadores + responsable de area que cite a los evaluadores a reunirse y a discutir sus evaluaciones. DE esa reunión se saca nota final. Es como funciona las curie.

Al evaluar un único referee se lleva a la problemática que tenemos. EN mi caso, que se que todos los candidatos seleccionados y reserva tienen mejores publicaciones que yo, me encuentro con que el informe me dice que tengo 5 artículos menos de los que realmente tengo, y 3 menos de 1er autor de los reales. Además se me critica que no digo si mis co-direcciones son de tesis o master (está definido en la memoria, que queda claro no se ha leído para nada) y cosas por el estilo. Es evidente que al evaluador no le entró mi aplicación y no leyó mi memoria y evaluó lo que quiso.

Voy a hacer apelación pero solo porque quiero tener mejor visión de donde me he quedado, no  merezco la RyC este año pero seguro que si merezco una evaluación decente

 

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Quizá sea más facil en el link del pdf, que he comprobado que el otro daba algún problema:

http://www.idi.mineco.gob.es/stfls/MICINN/Ayudas/PE_2013_2016/PE_Promocion_e_Incorporacion_Talento_y_su_Empleabilidad/FICHEROS/SE_Incorporacion/Ayudas_contratos_RYC_2015/RYC_2015_Composicion_Comite_Tecnico.pdf

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Aquí se puede ver la composición de las comisiones:

http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/menuitem.791459a43fdf738d70fd325001432ea0/?vgnextoid=68f8d9ac3f761510VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextchannel=67a04939e6b42410VgnVCM1000001d04140aRCRD&vgnextfmt=formato2&id3=a199cd9362803510VgnVCM1000001d04140a

Está en el apartado de Evaluación y selección de candidatos de las ayudas RyC

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La verdad es que si nos ponemos a leer todo lo dicho en el foro todo es cierto en alguna forma

-que los candidatos que se las llevan tienen buenos cv (CVs de traca diria yo): cierto (no aseguro todos eh! pero al menos eso parece cotilleando un poco por internet a algunos de ellos)

-que otros años ha habido chanchullos lo que crea dudas: para mi cierto tb

-que el problema es la saturacion del sistema ya que esta gente tendria que ser fija y por lo tanto las becas menos exigentes: cierto

-que falta financiacion: evidente. Yo añadiria que falta otro tipo de beca entre ryc y jdc, el decalage entre ambas es enorme e injusto

-que los criterios de evaluacion parecen claros pero no lo son: cierto. Ya el hecho de que dependan de los otros candidatos me parece raro. No me imagino una marie curie donde te digan que sacas menos nota xq la competencia es mejor. La alta competencia deberia solo modificar la nota de corte en un sistema claro y transparente. Si hicieran un sistema de evaluacion adecuado las diferencias estarian en las decimas (o incluso milesimas), ahora son un poco puntuaciones a ojo que encima no te dan una indicacion real ya que al depender de tu competencia no te dan una idea de tus oportunidades para el año siguiente donde la competencia va a ser diferente. (lo que es frustrante y crea mucha indignacion en la gente que mejora su cv y ve rebajada su nota)

-que quejarse a veces no sirve para nada: cierto (pero hay que hacerlo!!)

-que es frustrante lo que piden y que a veces es imposible obtenerlo tb (yo nunca sere IP hasta que no sea fija si sigo en el pais que estoy por ejemplo)

- que las notas de corte deberian ser publicas asi como la de los candidatos cierto tb (para mi no sus evaluaciones, eso ya entra dentro de lo personal de cada uno)

-que las evaluaciones pueden llegar a ser ambiguas y fuera de lugar: no lo dudo, aunque mi experiencia de este año es que justo me han sacado los defectos que me temia. Supongo que esto sucede en mejores candidatos donde ya no tienen nada que decir....

 

y termino ofreciendome a colaborar si decidis hacer algo para poner en evidencia la situacion precaria, ya sea como queja directa sobre la opacidad del sistema como el enorme efecto botella que existe sin duda origen de todo.  

 

un saludo a todos

 

 

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Si volviste este curso, estas a tiempo de pedir una MSCA en tu grupo. Yo creo que es la mejor forma de volver para todos los que llevan varios anos fuera.

Si no puedes pedir algun proyecto de fundaciones privadas (Ramon Areces, AXA, Santander, BBVA, Comfuturo...).

No puedes pedir un proyecto del plan nacional pero hay bastantes opciones.

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En mi opinión, y al menos en mi área, los CVs son bastante impresionantes. Yo creo que el principal problema es el de siempre, la mierda de financiación que hay. Ahora mismo hay un cuello de botella brutal y es imposible la competencia.

En mi caso yo tenía claro que no la iba a conseguir, solo la eché por probar. Pero hay algún punto que me gustaría comentar. En mi caso, después de estar varios años en la Universidad de Edimburgo he regresado y tengo un contrato asociado a proyecto. No sé si a alguno de vosotros os pasa lo mismo, pero en mi centro de trabajo, los que estamos contratados con cargo a proyecto no podemos trabajar en otro proyecto de manera oficial, ni tampoco podemos pedir proyectos. En mi evaluación una de las cosas que me criticaban es precisamente esa, no ser IP de ningún proyecto, a mi que me expliquen como coj*** hago para ser IP si ni me propio centro me deja pedir un proyecto. Esto me parece que debería ser una de las cosas por las que deberíamos protestar y reclamar todos los que estamos en este caso, porque así es imposible poder hacer carrera.

Podría enfadarme por varias cosas de mi evaluación, pero antes que ponernos a hacer peticiones en change.org en plan rabieta que no van a llegar a ningún sitio, por qué no nos movemos para que de verdad nos dejen desarrollar una carrera profesional seria y no nos pongan piedras en el camino y que de una puta vez incrementen el presupuesto para I+D, que es realmente nuestro verdadero problema.

Dicho esto, enhorabuena a los elegidos que yo creo que sin duda se lo merecen.

Un saludo.

 

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A mi la Marie Curie me parece mucha mas oscura y subjetiva. Conozco una persona que se la dieron con un CV penoso, se dice que hay centros que obtienen dos veces seguidas la beca con el mismo proyecto y distinto candidato y por supuesto no puedes comprobar los proyectos e investigadores que reciben la beca, cuanta gente de la lista de espera ha sido llamada... Eso de las tres evaluaciones no se da en los casos que tengo delante (solo hay un evaluador) y como digo en H2020 han desaparecido los criterios objetivos de evaluacion del CV. Vamos que cada uno cuenta la pelicula segun su experiencia.

En la RyC, hay 80 puntos objetivos que pueden gustarnos mas o menos. Pero son objetivos. Los criterios tambien cambian segun el area y convocatoria. En esta, he visto que se valora bastante en mi area tener patentes quiza porque a nivel publicaciones habia cv muy parecidos. En el apartado de internacionalizacion puede que en una convocatoria se presenten muchas personas con varias Marie Curie (con lo que dos anos de postdoc no se valorara mucho) y al siguiente no.

El apartado de liderazgo es relativamente subjetivo pero basicamente se valoran estudiantes supervisados y proyectos.

Finalmente, muchas veces no es lo que pones si no el como lo pones. Cuando salgan los CV de la gente que ha recibido la beca, vereis que basicamente hay dos grupos de personas que obtienen la beca: los muy buenos (con toneladas de articulos, patentes, proyectos...) y los que tienen un CV normal pero saben poner enfasis en sus principales logros.

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En cada convocatoria veo lo mismo... Todo el mundo aquí se tira piedras. Varias cosas..

- Yo he quedado el 86 de mi grupo (han entrado 22) y lo que han dicho es justo lo que yo pensaba que eran mis puntos débiles. No tengo un grupo independiente aún y es una de las grande cosas que piden. 

- Yo iría a change.org a pedir más número de becas, con más salario, duración y estabilización (no menos como ha ocurrido estos años). Incluso que exista por fin la posición del investigador asociado que no se tenga que sacar los ojos por ser PI porque es el único modo de permancer en ciencia en este pais. 

- Yo he recibido antes JdC y Sara Borrell y os aseguro que no tengo ni idea ni de quien evalua esto, ni de filtraciones, ni amiguismos, etc. Asi que por favor, centrad vuestra ira contra quien debeis, que mira, en una semana podéis hacerlo. 

En cualquier caso siempre apoyaré cualquier propuesta para mejorar nuestra posición y claridad, pero no olvideis que el problema es sólo entra el 10% con sobrepreparación para el puesto. Los agraciados van a tener un sueldo que por supuesto no merecen con la gran preparación que tienen. 

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