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Convocatorias Postdocs


Incorporacion Jovenes Doctores 2014 (Juan de la Cierva - Incorporacion)

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Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

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isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Yo creo que en la siguiente convocatoria introducirán alguna excepción. En la convocatoria RyC pone esto:

"No ser beneficiario, en la fecha de publicación de esta Resolución de convocatoria en el «Boletín Oficial del Estado», de una ayuda del Subprograma Juan de la Cierva o de las Ayudas para la formación posdoctoral, a excepción de aquellos que la hayan disfrutado al menos un año. Este periodo se contabilizará desde la fecha de incorporación efectiva al Centro de I+D hasta el uno de junio de 2015, excluyéndose de esa contabilidad las suspensiones de contrato".

 

De todos modos habría que moverse (ahora que aun queda un año) para que se garantice desde el Ministerio que se pueda acceder a las sucesivas convocatorias por parte de las personas que obtuvieron la JDC-F. No lo dejemos para la última semana

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isabelpdv wrote:
isabelpdv wrote:
isabelpdv wrote:
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Hola,

según el BOE, las fechas serían:

formación: doctor entre el 1 de enero de 2013 y el 31 de diciembre de 2014

incorporación: doctor entre el 1 de enero de 2010 y el 31 de diciembre de 2012

esto sí es lo que vale finalmente no??

Yo diría que si!!!! Que buena noticia.

Es una noticia mejor que lo que se espera pero yo no diría que buena. Yo el año pasado no pude presentarme a la JdC-I por que no se convocó, supuestamente porque era la continuación natural de la ayuda de formación y no tenía sentido convocarse si no había aún gente con la ayuda de formación.

El caso es que este año tampoco puedo presentarme porque como el año pasado me dieron la de formación, ahora tengo que esperar un año para presentarme. Como leí la tesis en marzo de 2010, el año que viene ya estaré fuera de plazo... En resumen, yo no puedo pedir una ayuda de incorporción por culpa de tener una ayuda de formación.

No me parece justo, el año pasado no solo no se nos dió la opción de solicitar esta ayuda si no que además se nos afirmó que no se convocaba porque sería la "continuación natural" de la ayuda postdoctoral. Ahora resulta que para nosotros es incompatible. Básicamente será incompatible para cualquier persona que haya ganado una ayuda posdoctoral en la anterior convocatoria y haya leído la tesis entre el 1 de septiembre de 2009 y el 31 de diciembre de 2010, lo cual sospecho que es un abanico aceptablede gente, pero incluso aunque fuese una única persona me resulta especialmente doloso, si querían cambiar el sistema deberían haber hecho una moratoria y no cepillarse a gente por el camino.

 

 

 

Yo estoy en la misma situación que latinlover. No puedo pedir la JdC Incorporación por haber ganado la de Formación. Defendí la tesis en enero de 2011, así que dudo que pueda pedirla al año que viene. Es terriblemente injusto que 225 seleccionados para el nivel inferior de "formación", ahora ni siquiera puedan competir por la de más nivel. ¿Son conscientes en el Ministerio de esta circunstancia que han creado? 

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isabelpdv wrote:
isabelpdv wrote:
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Hola,

según el BOE, las fechas serían:

formación: doctor entre el 1 de enero de 2013 y el 31 de diciembre de 2014

incorporación: doctor entre el 1 de enero de 2010 y el 31 de diciembre de 2012

esto sí es lo que vale finalmente no??

Yo diría que si!!!! Que buena noticia.

Es una noticia mejor que lo que se espera pero yo no diría que buena. Yo el año pasado no pude presentarme a la JdC-I por que no se convocó, supuestamente porque era la continuación natural de la ayuda de formación y no tenía sentido convocarse si no había aún gente con la ayuda de formación.

El caso es que este año tampoco puedo presentarme porque como el año pasado me dieron la de formación, ahora tengo que esperar un año para presentarme. Como leí la tesis en marzo de 2010, el año que viene ya estaré fuera de plazo... En resumen, yo no puedo pedir una ayuda de incorporción por culpa de tener una ayuda de formación.

No me parece justo, el año pasado no solo no se nos dió la opción de solicitar esta ayuda si no que además se nos afirmó que no se convocaba porque sería la "continuación natural" de la ayuda postdoctoral. Ahora resulta que para nosotros es incompatible. Básicamente será incompatible para cualquier persona que haya ganado una ayuda posdoctoral en la anterior convocatoria y haya leído la tesis entre el 1 de septiembre de 2009 y el 31 de diciembre de 2010, lo cual sospecho que es un abanico aceptablede gente, pero incluso aunque fuese una única persona me resulta especialmente doloso, si querían cambiar el sistema deberían haber hecho una moratoria y no cepillarse a gente por el camino.

 

 

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Hola a todos, 

La convocatoria en el BOE: 
http://www.boe.es/boe/dias/2014/12/05/pdfs/BOE-A-2014-12698.pdf

Hemos abierto un hilo de dudas específico para estas ayudas: http://precarios.org/tiki-view_forum_thread.php?comments_parentId=104542&topics_offset=15

Por favor, reservarlo para la solicitud y mantened el debate sobre la fecha de obtención de la tesis aquí. 

Un saludo, 

 

 

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isabelpdv wrote:
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Hola,

según el BOE, las fechas serían:

formación: doctor entre el 1 de enero de 2013 y el 31 de diciembre de 2014

incorporación: doctor entre el 1 de enero de 2010 y el 31 de diciembre de 2012

esto sí es lo que vale finalmente no??

Yo diría que si!!!! Que buena noticia.

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isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Hola,

según el BOE, las fechas serían:

formación: doctor entre el 1 de enero de 2013 y el 31 de diciembre de 2014

incorporación: doctor entre el 1 de enero de 2010 y el 31 de diciembre de 2012

esto sí es lo que vale finalmente no??

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isabelpdv wrote:
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Yo también he escrito al ministerio y la respuesta ha sido idéntica a la vuestra.....

Que impresentables. Espero que sirva de algo.


Hola, en el BOE las fechas son:

- Formación: doctor entre el día uno de enero de 2013 y el 31 de diciembre de 2014

- Incorporación: doctor entre el día uno de enero de 2010 y el 31 de diciembre de 2012

esto sí es definitivo no??

 

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isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Si en JdC-F compitieran doctores con 1 año de experiencia posdoc y en JdC-I compitieran desde 2 años hasta 6 años, en la práctica, solo conseguirían contrato aquellos con 5 o 6 años de experiencia. Aquellosdoctores  con 2-3 años de experiencia no tendrán posibilidad alguna durante 2 o 3 años consecutivos hasta que se libere el tapón por arriba. 

El problema está en que aquellos que tenemos 2 o 3 años de experiencia, hasta ahora, nos habían obligado a competir con compañeros con 4 o 5 años de posdoc. Ahora que entrábamos en la zona senior de la antigua JdC (o posdoc de 2013), se nos cambian las bases y vamos a tener que volver a competir con Seniors, con lo cual, no obtendremos beca jamás.

 

 

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isabelpdv wrote:
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Hola a todos,

A ver si me aclaro un poco, entonces lo lógico es que en la nueva convocatoria fuera:

JdC-I: doctores con posterioridad a septiembre 2010

JdC-F: doctores con posterioridad a septiembre 2012

Mi situación es curiosa porque leí en julio de 2013, así que cuando me presenté a la convocatoria de 2013 competía con doctores con 4 años de experiencia (vamos que la eché por ver la evaluación), pero es que ahora pasaré directamente a presentarme a JdC-I y a competir con doctores con bastante más experiencia que yo...cuando lo lógico es que tuviera la oportunidad de presentarme una vez más a JdC-F...en fin despropósitos, a ver si recapacitan.

No, lo lógico sería que

JdC-I: doctores con posterioridad al 1 de septiembre 2009

porque es la única forma de que los que hemos leído la tesis entre Septiembre 2009 y Septiembre de 2010, y que hemos obtenido una JdC-F (no tuvimos opción de presntarnos a una JdC-I) podamos también optar a esta ayuda, la cual nos prometieron como "continuidad natural" de la ayuda que ahora tenemos.

En realidad, lo más lógico sería que cuando acabasemos la ayuda de formación, en un par de años, pudiésemos presentarnos a la de incorporación por lo que esta convocatoria habría que restarle todavía dos años más. Eso implicaría que se pudiese presentar gente con hasta 6 años de experiencia postdoctoral.

La solución no me parece del todo mala, tendríamos una situación más escalonada:

JdC-F: doctores con experiencia postdoctoral de hasta 1 año

JdC-I: doctores con experiencia postdoctoral de hasta 6 años

RyC: doctores con experiencia postdoctoral de hasta 10 años

¿Qué os parece? De hecho, yo abriría un poco más el abanico de las JdC-F hasta 2 o tal vez tres años (como eran antes las JdC)

 

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isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Hola a todos,

A ver si me aclaro un poco, entonces lo lógico es que en la nueva convocatoria fuera:

JdC-I: doctores con posterioridad a septiembre 2010

JdC-F: doctores con posterioridad a septiembre 2012

Mi situación es curiosa porque leí en julio de 2013, así que cuando me presenté a la convocatoria de 2013 competía con doctores con 4 años de experiencia (vamos que la eché por ver la evaluación), pero es que ahora pasaré directamente a presentarme a JdC-I y a competir con doctores con bastante más experiencia que yo...cuando lo lógico es que tuviera la oportunidad de presentarme una vez más a JdC-F...en fin despropósitos, a ver si recapacitan.

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isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Yo también he escrito al ministerio y la respuesta ha sido idéntica a la vuestra.....

Que impresentables. Espero que sirva de algo.

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No, yo tampoco veo que vayan a hacer una excepción en las fechas para que los de la primera hornada de "Formación postdoctoral" podamos acceder a la de incorporación. Como soy de los más "viejos" dudaba mucho que al menos yo pudiera presentarme porque me sonaba un poco a Matusalén y Amenofis presentándose a una convocatoria para jóvenes investigadores, pero esperaba que para futuras convocatorias el límite para la de incorporación fuera de 5 años desde la lectura (y quizá 2 años para la junior). Como decís, tal como lo han hecho, se ha creado un "gap" entre las JdC-I y las RyC.

Por cierto, estaba pensando en lo del "gap" esta mañana y una forma de "solventarlo" sería reducir el límite de años desde la lectura para las RyC...

Y si, por fin han incrementado el número de contratos, y como han reducido duración y dotación les han salido baratitos y todo!

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erchokero wrote:

Hola, yo he escrito al Ministerio. Creo que lo mejor es que escribamos todos a título individual y luego promover alguna acción concreta desde el colectivo FJI.

Os copio lo que he escrito por si queréis utilizarlo de plantilla para las quejas individuales o para la colectiva:

El plan Estatal de Investigación Científica y Técnica y de Innovación 2013-2016 contempla dentro del Programa Estatal de Promoción del Talento y su Empleabilidad en I+D+i la convocatoria de ayudas para la contratación de doctores en Centros de I+D+i españoles. Estas ayudas se implementaron con anterioridad en el Plan Nacional de I+D+i (2008-2011) mediante dos tipos de convocatorias: las ayudas Ramón y Cajal (RyC), dirigidas a doctores “seniors” y las ayudas Juan de la Cierva (JdC), dirigidas a doctores “juniors”. Estas ayudas se convocaron por última vez bajo las directrices del anterior plan de investigación en el año 2012 limitando la presentación de candidatos a aquellos que hubieran obtenido el título de doctor con posterioridad al 1 de enero de 2002, en el caso de las RyC, y con posterioridad al 1 de septiembre de 2008, en el caso de las JdC.

En el nuevo plan estatal para el periodo 2013-2016 se sigue manteniendo el programa RyC, mientras que el programa JdC se divide en dos convocatorias bajo el nombre de ayudas para la formación posdoctoral: de formación (JdC-F) y de incorporación (JdC-I). Estas nuevas ayudas son de dos años cada una y sustituyen a las anteriores ayudas JdC de tres años de duración. Según se recoge en el texto de la Resolución de 27 de diciembre de 2013, de la Secretaría de Estado de Investigación, Desarrollo e Innovación: “Las futuras ayudas para la incorporación de jóvenes doctores, con una duración también de dos años, supondrán una continuidad natural de las anteriores ayudas posdoctorales, focalizando su actuación en el afianzamiento de la especialización y capacidades adquiridas al tiempo que contribuirán al fortalecimiento de las instituciones y grupos de investigación de acogida”.

Dicha resolución de 27 de diciembre de 2013 sirvió para convocar las ayudas de 2013 de los programas RyC y JdC-F, donde la participación de solicitantes se limitó a aquellos que hubieran obtenido el título de doctor con posterioridad al 1 de enero de 2003 y 1 de septiembre de 2009, respectivamente. El Plan de Actuación Anual 2014, publicado en la web del Ministerio y que resume las ayudas para la financiación de I+D+i durante 2014 prevé la convocatoria de las ayudas RyC, JdC-F y JdC-I (esta últimas no convocadas con anterioridad) y establece los siguientes límites a los solicitantes con respecto a la fecha de obtención del título de doctor:

  • Programa RyC: Posterioridad al 1 de enero de 2004
  • Programa JdC-F: Posterioridad al 1 de septiembre de 2013
  • Programa JdC-I: Posterioridad al 1 de septiembre de 2011

Mientras que el programa RyC se ha continuado con la progresión natural año tras año para esta nueva convocatoria, en el caso de las ayudas JdC-F el salto en la limitación con respecto a la convocatoria anterior es de 4 años, cuando sería de esperar que el límite subiera un año. Por otra parte la convocatoria JdC-I establece un salto de 2 años con respecto al límite de las JdC-F del año anterior, cuando está convocatoria está llamada a ser “una continuación natural de las anteriores” tal y como se recoge en la citada resolución de 27 de diciembre de 2013.

Con todo ello se dan una serie de circunstancias ilógicas cuyos perjudicados no son otros que el colectivo de jóvenes investigadores y en última instancia el sistema público de I+D+i español. En primer lugar se impide que muchos investigadores que obtuvieron una JdC-F en la convocatoria de 2013 puedan solicitar en un fututo una JdC-I, limitando el carácter “continuista” de estas ayudas así como el objetivo propuesto de afianzamiento de la especialización y fortalecimientos de los grupos de investigación. Además, se estaría influyendo en la competitividad de dicha convocatoria ya que podría darse el caso de que la convocatoria de 2014 de las JdC-I sea menos competitiva que la convocatoria de 2013 de las JdC-F, siendo estas un escalón inferior en la carrera investigadora. También se producirá un aumento en el número de solicitudes del programa RyC, al aumentar el número de solicitantes,  mientras el número de ayudas se mantiene estable con respecto a años anteriores. Todos aquellos investigadores que obtuvieron su título de doctor entre septiembre de 2009 y septiembre de 2011 quedan apartados de la posibilidad de acceder a un contrato de formación posdoctoral, lo cual es más grave teniendo en cuenta la falta de ayudas públicas en este aspecto en los últimos años. Todos estos cambios tienen efectos muy negativos en la planificación y desarrollo de la carrera investigadora en España. Es cierto que en estos momentos existe un “cuello de botella” para todos aquellos investigadores que terminan sus tesis y que tienen que competir en las convocatorias públicas con investigadores más experimentados, sin embargo no creo que mover ese “cuello de botella” desde el colectivo de los investigadores más jóvenes al colectivo de jóvenes investigadores con cierta experiencia sea la solución.

Por todo ello solicito que estas limitaciones sean corregidas con anterioridad a la publicación de las convocatorias en el BOE, o en su defecto sean modificadas para garantizar el cumplimento de los objetivos previstos en el plan Estatal de Investigación Científica y Técnica y de Innovación 2013-2016, así como para garantizar la lógica y estabilidad de la carrera investigadora dentro del sistema público español de I+D+i.  

Hola! He escrito al ministerio incluyendo una informacion parecida a esta y la respuesta brilla por su falta de utilidad:

"La prsxima convocatoria de ayudas 2014 esta previsto que se publique en el zltimo trimestrede este aqo en la sede electrsnica del MINECO y en el Boletmn Oficial del Estado. Losrequisitos exigidos a los investigadores para poder presentarse a cada ayuda se definiranen la propia convocatoria. Igualmente, establecera los plazos para presentacisn desolicitudes y las posibles incompatibilidades.Le facilitamos el siguiente enlace dondepodra acceder a la sede electrsnica del MINECO: http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/"

 

Desesperante!!!! sad

 

 

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isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Yo creo que también deberíamos quejarnos ya. Yo también he enviado un email al ministerio aunque todavía no me han respondido.

Yo creo que ellos son plenamente conscientes del marco temporal para solicitar cada beca y el programa refleja lo que ellos quieres. Mi opinión es que han visto un tapón enorme en los primeros años de tesis porque las becas se las llevaba gente más "senior". Parece que han decidido atajar el problema, lo cual por un lado está bien, el problema es que lo han hecho a costa de los que estamos siendo beneficiarios en estos momentos.

Insisto, ellos son plenamente conscientes de los plazos (si no, a que se dedican?) y lo han hecho a propósito. Si no nos quejamos ahora, nos la van a meter doblada.

Lo que no sé es que arreglo tiene :-S. Si permiten que se presente gente con hasta 6 años de experiencia postdoctoral (los 4 de margen que daban para presentarse a las "ayudas de formación" + 2 años del contrato de formación), volveremos a una situación similar a la anterior, donde los más "junior" tendrían pocas opciones reales.

Lo más lógico es que se crease una tercera beca que cubra el gap entre "JdC-incorporación" y RyC... pero eso no va a pasar.

De todas formas, todo tiene algo bueno y es que este año hay al menos 225 becas nuevas.

 

mensajes: 79
isabelpdv wrote:
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Hola A todos,

 

Me han escrito del ministereio lo esperado:

Estimado Usuario,

La próxima convocatoria de ayudas 2014 está previsto que se publique en el último trimestre de este año en la sede electrónica del MINECO y en el Boletín Oficial del Estado. Los requisitos exigidos a los investigadores para poder presentarse a cada ayuda se definirán en la propia convocatoria. Igualmente, establecerá los plazos para presentación de solicitudes y las posibles incompatibilidades.

Le facilitamos el siguiente enlace donde podrá acceder a la sede electrónica del MINECO:

http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/

Saludos,

Ayudas Formación Posdoctoral
Subdirección General de Recursos Humanos para la Investigación
Secretaría de Estado de Investigación, Desarrollo e Innovación
Ministerio de Economía y Competitividad

Yo intento tomarmelo con tranquilidad, yo creo que de momento no ha salido la convocatoria y los sensato es manterner la calma. El programa no es que me disgute y tiene sentido. El problema es como todo el mundo coincide  es incongruente con la gente de un par de anhos atras.

Personalmente creo que los que han conseguido una beca de formacion posdoctoral se podran presentar a la siguiente de continuacion aunque no cumplan el requisito del anho de doctorado. Eso estaba publicado en el BOE, que tendria una continuacion, y eso lo tienen que cumplir por ley. Quiero pensar que saldra una nota en el BOE diciendo, tambien se podran presentar los que obtuvieron la beca de formacion en la convocatoria de tal anho. En este caso seria en la convocatoria de 2015 los que la conseguimos en 2013.

Respecto a los consejos de presentarse a la siguiente los que podamos aunque hayamos conseguido la de formacion, mi opinion es que eso no tiene sentido y creo que sera una de las incompatibilidades de la covocatoria.

En fin, paciencia y hasta que no salgan las convocatorias pues no se puede hacer mucho mas.

Un saludo

 

 

 

Ojalá tengas razón eduarferfer, pero personalmente dudo mucho que hagan una excepción en las fechas para incluir a los que han conseguido la de formación en la convocatoria de 2013. Eso sería suponer que van a hacer las cosas bien, y es mucho suponer... En cualquier caso, lo que tenemos que hacer ahora es dar ruido a ver si son capaces de rectificar ahora antes de que salga publicado en BOE.

Saludos

mensajes: 20
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

A mi me han contestado exactamente lo mismo. Esto ya esta hecho. 

Parado yo creo que nadie ha dicho que estas becas deban ser para postdoc con cinco anyos de experiencia, pero si que no se vayan dejando a gente por el camino, porque se han saltado un anyo como bien dices.

Por otro lado, me rio yo de la tasa de reposicion del 100% en 2016, no se de donde lo sacas, entre otras cosas porque el partido que esta en el gobierno a lo mejor no lo esta para 2016 (esperemos por nuestro bien que asi sea) y por otro lado lo de la tasa de reposicion del 50% en 2015 es solo para algunos sectores, no creo que sea el caso del sector de la investigacion. Por ultimo tal y como estan las cosas, para poder conseguir una Ramon y Cajal tienes que tener un CV practicamente de Catedratico, conozco gente que ha sido IP de proyectos y que ni siquiera han llegado a superar el 50% en la pasada convocatoria.

Esta bien la nueva formula para poder dar una oportunidad a la gente que acaba de leer la tesis, pero se esta creando un enorme "gap" para la gente que no somos ni senior, ni tampoco recien doctorados. 

Hay que quejarse, quejarse y quejarse, aunque no sirva de nada, pero por lo menos hacernos oir.

Saludos

Maria

 

 

 

 

mensajes: 79

Correo enviado al Ministerio. A ver si nos escuchan antes de que salga en BOE....

Saludos

mensajes: 33
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Hola A todos,

 

Me han escrito del ministereio lo esperado:

Estimado Usuario,

La próxima convocatoria de ayudas 2014 está previsto que se publique en el último trimestre de este año en la sede electrónica del MINECO y en el Boletín Oficial del Estado. Los requisitos exigidos a los investigadores para poder presentarse a cada ayuda se definirán en la propia convocatoria. Igualmente, establecerá los plazos para presentación de solicitudes y las posibles incompatibilidades.

Le facilitamos el siguiente enlace donde podrá acceder a la sede electrónica del MINECO:

http://www.idi.mineco.gob.es/portal/site/MICINN/

Saludos,

Ayudas Formación Posdoctoral
Subdirección General de Recursos Humanos para la Investigación
Secretaría de Estado de Investigación, Desarrollo e Innovación
Ministerio de Economía y Competitividad

Yo intento tomarmelo con tranquilidad, yo creo que de momento no ha salido la convocatoria y los sensato es manterner la calma. El programa no es que me disgute y tiene sentido. El problema es como todo el mundo coincide  es incongruente con la gente de un par de anhos atras.

Personalmente creo que los que han conseguido una beca de formacion posdoctoral se podran presentar a la siguiente de continuacion aunque no cumplan el requisito del anho de doctorado. Eso estaba publicado en el BOE, que tendria una continuacion, y eso lo tienen que cumplir por ley. Quiero pensar que saldra una nota en el BOE diciendo, tambien se podran presentar los que obtuvieron la beca de formacion en la convocatoria de tal anho. En este caso seria en la convocatoria de 2015 los que la conseguimos en 2013.

Respecto a los consejos de presentarse a la siguiente los que podamos aunque hayamos conseguido la de formacion, mi opinion es que eso no tiene sentido y creo que sera una de las incompatibilidades de la covocatoria.

En fin, paciencia y hasta que no salgan las convocatorias pues no se puede hacer mucho mas.

Un saludo

 

 

 

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parado,

No, si yo lo decia por ser optimista, pero me parece que esta convocatoria saldrá asi. La verdad es es bastante vergonzoso que no hayan sacado contratos para recién doctorados desde aquella última convocatoria de movilidad postdoctoral del 2010? 2011?, así que está bien que hayan sacado por fin una convocatoria más "segmentada". Lo triste es cómo han introducido los cambios, primero sacando aquella convocatoria de "Formación posdoctoral" o lo que fuera que estaba mal hecha y ahora esta que de un dia para otro como quien dice lo cambian todo. No sé, para esto roza la inseguridad jurídica (perdón por el abuso del término) porque creo que nadie sabía con la suficiente antelación que esto iba a pasar. A veces siento como si el Ministerio nos tomara el pelo, cambiando criterios, saltándose convocatorias, recortando contratos y pasta por todas partes, inventándose nuevos programas de ayudas y anunciándolos con 2 meses con suerte, retrasando la resolución, sacando la convocatoria con nocturnidad y alevosía en lugar de tener unas fechas fijas o anunciarlas con tiempo. Quién sabe, quizá ahora los plazos de lectura de tesis son estos, mañana serán otros, otro día  decidirán que cobramos demasiado, al otro pedirán otros requisitos que no se consiguen de un día para otro o meterán otro apartado de "Perspectiva" en las evaluaciones... Ése es el problema, que no se puede saber.

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isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Hola a todos,

Yo también he escrito al ministerio, básicamente como he comentado, debido a que me doctore en Junio de 2012 y  el año que viene cuando seria el momento de pedir la continuación de la posdoctoral que me han dado pues parece ser que no podre. Tampoco sé si podre este año ya que hablan de carrera posdoctoral terminada, lo cual no tengo ya que me acaban de dar la de formación y como digo me doctore en 2012.

En fin, que nos están volviendo locos y esto cada vez pierde más el sentido, cuando sepa algo os lo hago saber.

Un saludo

mensajes: 454

Este pdf lleva un mes publicado. Así que supongo que ya estarán a punto de publicarlo en el BOE.

A mi personalmente me gusta el nuevo sistema (salvo por los sueldos) ya que creo que uno de los puntos claves es que los recién doctorados tenían pocas opciones de conseguir algo si competían contra gente con 4 años de postdoc. No obstante la transición se ha hecho mal. Ya que la de incorporación es más parecida a la antigua JdC que la de formación, el año pasado había que haber convocado esta en vez de la otra. Por otro lado, para este año, el límite del nuevo JdC debería ser 2010 para que la gente de aquella generación no "pierda" un año.

La gente que el año pasado sacó la beca de formación, y este año puede presentarse a la de incorporación, creo que debería presentarse ya que supone una mejora de sueldo y alargar al menos un año su contrato.

Por su parte los "senior", a parte de las RyC tienen el aumento de la tasa de reposición que pasa del 10% al 50% en 2015 y al 100% en 2016. Creo que en vez de intentar que a los nuevos JdC se pueda presentar gente con más de 5 años de postdoc lo que hay que pedir es que salgan plazas estables para esta gente.

mensajes: 30

Hola, yo he escrito al Ministerio. Creo que lo mejor es que escribamos todos a título individual y luego promover alguna acción concreta desde el colectivo FJI.

Os copio lo que he escrito por si queréis utilizarlo de plantilla para las quejas individuales o para la colectiva:

El plan Estatal de Investigación Científica y Técnica y de Innovación 2013-2016 contempla dentro del Programa Estatal de Promoción del Talento y su Empleabilidad en I+D+i la convocatoria de ayudas para la contratación de doctores en Centros de I+D+i españoles. Estas ayudas se implementaron con anterioridad en el Plan Nacional de I+D+i (2008-2011) mediante dos tipos de convocatorias: las ayudas Ramón y Cajal (RyC), dirigidas a doctores “seniors” y las ayudas Juan de la Cierva (JdC), dirigidas a doctores “juniors”. Estas ayudas se convocaron por última vez bajo las directrices del anterior plan de investigación en el año 2012 limitando la presentación de candidatos a aquellos que hubieran obtenido el título de doctor con posterioridad al 1 de enero de 2002, en el caso de las RyC, y con posterioridad al 1 de septiembre de 2008, en el caso de las JdC.

En el nuevo plan estatal para el periodo 2013-2016 se sigue manteniendo el programa RyC, mientras que el programa JdC se divide en dos convocatorias bajo el nombre de ayudas para la formación posdoctoral: de formación (JdC-F) y de incorporación (JdC-I). Estas nuevas ayudas son de dos años cada una y sustituyen a las anteriores ayudas JdC de tres años de duración. Según se recoge en el texto de la Resolución de 27 de diciembre de 2013, de la Secretaría de Estado de Investigación, Desarrollo e Innovación: “Las futuras ayudas para la incorporación de jóvenes doctores, con una duración también de dos años, supondrán una continuidad natural de las anteriores ayudas posdoctorales, focalizando su actuación en el afianzamiento de la especialización y capacidades adquiridas al tiempo que contribuirán al fortalecimiento de las instituciones y grupos de investigación de acogida”.

Dicha resolución de 27 de diciembre de 2013 sirvió para convocar las ayudas de 2013 de los programas RyC y JdC-F, donde la participación de solicitantes se limitó a aquellos que hubieran obtenido el título de doctor con posterioridad al 1 de enero de 2003 y 1 de septiembre de 2009, respectivamente. El Plan de Actuación Anual 2014, publicado en la web del Ministerio y que resume las ayudas para la financiación de I+D+i durante 2014 prevé la convocatoria de las ayudas RyC, JdC-F y JdC-I (esta últimas no convocadas con anterioridad) y establece los siguientes límites a los solicitantes con respecto a la fecha de obtención del título de doctor:

  • Programa RyC: Posterioridad al 1 de enero de 2004
  • Programa JdC-F: Posterioridad al 1 de septiembre de 2013
  • Programa JdC-I: Posterioridad al 1 de septiembre de 2011

Mientras que el programa RyC se ha continuado con la progresión natural año tras año para esta nueva convocatoria, en el caso de las ayudas JdC-F el salto en la limitación con respecto a la convocatoria anterior es de 4 años, cuando sería de esperar que el límite subiera un año. Por otra parte la convocatoria JdC-I establece un salto de 2 años con respecto al límite de las JdC-F del año anterior, cuando está convocatoria está llamada a ser “una continuación natural de las anteriores” tal y como se recoge en la citada resolución de 27 de diciembre de 2013.

Con todo ello se dan una serie de circunstancias ilógicas cuyos perjudicados no son otros que el colectivo de jóvenes investigadores y en última instancia el sistema público de I+D+i español. En primer lugar se impide que muchos investigadores que obtuvieron una JdC-F en la convocatoria de 2013 puedan solicitar en un fututo una JdC-I, limitando el carácter “continuista” de estas ayudas así como el objetivo propuesto de afianzamiento de la especialización y fortalecimientos de los grupos de investigación. Además, se estaría influyendo en la competitividad de dicha convocatoria ya que podría darse el caso de que la convocatoria de 2014 de las JdC-I sea menos competitiva que la convocatoria de 2013 de las JdC-F, siendo estas un escalón inferior en la carrera investigadora. También se producirá un aumento en el número de solicitudes del programa RyC, al aumentar el número de solicitantes,  mientras el número de ayudas se mantiene estable con respecto a años anteriores. Todos aquellos investigadores que obtuvieron su título de doctor entre septiembre de 2009 y septiembre de 2011 quedan apartados de la posibilidad de acceder a un contrato de formación posdoctoral, lo cual es más grave teniendo en cuenta la falta de ayudas públicas en este aspecto en los últimos años. Todos estos cambios tienen efectos muy negativos en la planificación y desarrollo de la carrera investigadora en España. Es cierto que en estos momentos existe un “cuello de botella” para todos aquellos investigadores que terminan sus tesis y que tienen que competir en las convocatorias públicas con investigadores más experimentados, sin embargo no creo que mover ese “cuello de botella” desde el colectivo de los investigadores más jóvenes al colectivo de jóvenes investigadores con cierta experiencia sea la solución.

Por todo ello solicito que estas limitaciones sean corregidas con anterioridad a la publicación de las convocatorias en el BOE, o en su defecto sean modificadas para garantizar el cumplimento de los objetivos previstos en el plan Estatal de Investigación Científica y Técnica y de Innovación 2013-2016, así como para garantizar la lógica y estabilidad de la carrera investigadora dentro del sistema público español de I+D+i.  

mensajes: 12
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Si esta convocatoria sigue adelante, la buena noticia es que la gente con "poca" experiencia postdoctoral (

mensajes: 12
xina wrote:
xina wrote:

Hola a todos,

El "Juan de la Cierva- Formación" también ha cambiado. Ahora sólo lo pueden pedir quienes defendieron su tesis después del 1 de Septiembre de 2013. Esto no puede ser. Cada año cambian las bases, condiciones, etc. Los que estamos en estas fechas dependemos totalmente del aire del Gobierno cada año cuando redactan la convocatoria. El año pasado se llamaban "Formación Posdoctoral" y ahora "Juan de la Cierva - Formación". El año pasado se daba un margen relativamente amplio tras la defensa de tesis para poder pedirla, contriubuyendo al tapón generalizado y que aquellos que hace relativamente poco que defendimos no tuviéramos posibilidad alguna. Ahora la cosa cambia y se nos quita lo posibilidad de optar a perfiles Junior puesto que se nos considera Senior cuando nunca hemos tenido oportunidad real de optar a ninguna convocatora junior.

¿Sigue en pie lo de quejarse individualmente o se van a tomar alguna acción coordinada? Veo otros posts preguntando también por este de las posdocs.

 

Gracias.

 

 

 

Eso es lo más frustrante del asunto, que es imposible planificar tu carrera si cada pocos años cambian las cosas, no sabes cuando saldrán las convocatorias y tus posibilidades de obtener financiación y las condiciones en que la obtengas pueden variar sustancialmente de un año para otro. Personalmente, la única explicación que le encuentro a esta nueva ocurrencia es que por fin han decidido cómo solucionar el tapón: enviándonos a todos a las RyC a ver si nos matamos entre nosotros y destinando la poca pasta que hay a los recién doctorados. Yo personalmente considero que es necesario que haya contratos cubriendo diferentes fases de la carrera investigadora, pero por qué destinan 450 contratos para doctores con 3 años de experiencia o menos (que serán menos de 2000) y 175 para los doctorados entre 2004 y 2011 (que seremos unos 6000, quizá?) se me escapa completamente. Me estoy inventando los números, pero me extrañaria que me fuera de mucho.

En fin, por lo pronto conozco gente que se quedó a las puertas con la "junior" (o lo que fuera eso) que sacaron hace unos meses que contaban con poder pedir esta. Ahora creo que esa convocatoria fue un poco como un "caramelo" antes de dejarnos colgados definitivamente. Yo obtuve una "junior" pero esto me deja muy mal sabor de boca. Lo único positivo es que hasta que no salga en BOE esto es papel mojado, aunque no sé qué posibilidades hay de que lo modulen un poco.

 

Saludos

Si esta convocatoria sigue adelante, la buena noticia es que la gente con "poca" experiencia postdoctoral (

mensajes: 7
xina wrote:

Hola a todos,

El "Juan de la Cierva- Formación" también ha cambiado. Ahora sólo lo pueden pedir quienes defendieron su tesis después del 1 de Septiembre de 2013. Esto no puede ser. Cada año cambian las bases, condiciones, etc.
Los que estamos en estas fechas dependemos totalmente del aire del Gobierno cada año cuando redactan la convocatoria. El año pasado se llamaban "Formación Posdoctoral" y ahora "Juan de la Cierva - Formación".
El año pasado se daba un margen relativamente amplio tras la defensa de tesis para poder pedirla, contriubuyendo al tapón generalizado y que aquellos que hace relativamente poco que defendimos no tuviéramos posibilidad alguna.
Ahora la cosa cambia y se nos quita lo posibilidad de optar a perfiles Junior puesto que se nos considera Senior cuando nunca hemos tenido oportunidad real de optar a ninguna convocatora junior.

¿Sigue en pie lo de quejarse individualmente o se van a tomar alguna acción coordinada? Veo otros posts preguntando también por este de las posdocs.

 

Gracias.

 

 

 

Eso es lo más frustrante del asunto, que es imposible planificar tu carrera si cada pocos años cambian las cosas, no sabes cuando saldrán las convocatorias y tus posibilidades

de obtener financiación y las condiciones en que la obtengas pueden variar sustancialmente de un año para otro. Personalmente, la única explicación que le encuentro a esta

nueva ocurrencia es que por fin han decidido cómo solucionar el tapón: enviándonos a todos a las RyC a ver si nos matamos entre nosotros y destinando la poca pasta que hay a los recién doctorados. Yo personalmente considero que es necesario que haya contratos cubriendo diferentes fases de la carrera investigadora, pero por qué destinan 450 contratos para doctores con 3 años de experiencia o menos (que serán menos de 2000) y 175 para los doctorados entre 2004 y 2011 (que seremos unos 6000, quizá?) se me escapa completamente. Me estoy inventando los números, pero me extrañaria que me fuera de mucho.

En fin, por lo pronto conozco gente que se quedó a las puertas con la "junior" (o lo que fuera eso) que sacaron hace unos meses que contaban con poder pedir esta. Ahora

creo que esa convocatoria fue un poco como un "caramelo" antes de dejarnos colgados definitivamente. Yo obtuve una "junior" pero esto me deja muy mal sabor de boca.

Lo único positivo es que hasta que no salga en BOE esto es papel mojado, aunque no sé qué posibilidades hay de que lo modulen un poco.

 

Saludos

mensajes: 33
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

No me lo puedo creer!!!!! Nunca dejaran de sorprenderme, y efectivamente como salga en el BOE la hemos jodido.

Yo he llamado por telefono y tras las primeras frases copia pega que me imagino tendran grabadas la chica ha empezado a balbucear y me ha remitido a un telefono al que nadie contesta.

Yo me doctore en Julio de 2012  y me han dado la posdoctoral de formacion, ya no puedo pedir la continucion? como conho una beca te impide pedir la continuacion de la misma?

Quiero pensar que es un error, no me lo puedo creer. Hay que moverse porque esto es muy grabe!!!

 

mensajes: 1
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Hola,

Yo he escrito a formacionposdoctoral en mineco.es.

Intentad escribir y hacer presión, como salga en el BOE no hay marcha atrás.

Un saludo

mensajes: 53
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Y servirá de algo quejarse? Que disgusto llevo...

mensajes: 20
isabelpdv wrote:

Hola a todos,

mirando el plan de anualidad de 2014, se especifica que para poder pedir la Juan de la Cierva de Incorporación (que no salieron el año pasado) no se puede haber leído la Tesis antes de Septiembre 2011.

Como puede ser esto??? SI el año pasado no las convocaron, deberían dejar más margen. Me parece totalmente injusto!

¿Se puede hacer algo contra esto?

Yo estoy dispuesta a escribir, pero creo que precarios deberia hacer algo como organizacion. Y no se cuando habra salido el texto publicado, pero hay que empezar a darle publicidad ya. No es justo y nos estan quitando la oportunidad a muchos.

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